للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 18-04-2006, 02:45 AM   #51
عبدالله البراك
مدير شركة ثراء للاستشارات المالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 7,047

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stock Guy
ابو محمد انا الى الان لا ادري هل انت مقتنع بعدالة علاوة الاصدار ام لا

لكن استغرب ردك بهذه الطريقة

يعني اذا ماعرفنا وش معنى كلمة متعهد بنكون اقل من مستواك ولن تناقشنا ؟

اتمنى اكون فهمتك غلط

عموما انا معي بكالوريوس محاسبة والزمالة السعودية ولا اعرف معنى متعهد التغطية

بتناقشني ولا انا اقل من مستواك ؟


احترامي
لا اخوي حشاك مستحيل ان اقلل منك وانا متاكد اني راح استفيد منك الكثير لكن مع الاسف بعض الردود في هذا الموضوع خلتني اتنرفز شوي :)

عموما انا لم اطلع على نشرة الاكتتاب ولو اطلعت عليها سوف اوضح لكم لماذا تم طرح السهم بمكرر 22 .

عموما يجب ان يستوعب الاعضاء نقطة مهمه وهي ان سبب طرح الموضوع هو النقاش في الانظمة المعمول بها وليس دفاع عن اي شركة سوف يتم طرحها وصدقني ان امنيتي فشل طرح الشركات القادمة طبعا لدي اسباب لهذا الامنية واهم سبب هو الحفاظ على مستوى السيولة في الاقتصاد .

نرجع الي متعهد التغطية هو المكتب الذي قام بدراسة تحويل الشركة الي شركة مساهمة وهو الذي حدد سعر الاكتتاب طبعا في الاسواق المتقدمة يستطيع المتعهد ان يطرح الشركة باي مكرر يريد والمستثمرين المرتقبين هم الذين يحددون جدوى الاكتتاب طبعا لو تم طرحها بسعر مرتفع لن يكتتب احد فيضطر المتعهد بشراء كل الاسهم المطروحة يعني نجاح الاكتتاب وفشل الاكتتاب يعود على ثقافة المتداولين.

اما في السوق السعودي يتم تحديد السعر من المتعهد بعد اقناع الجهات الحكومية بعدالة السعر طبعا الجهات الحكومية تاخذ في الاعتبار نقاط كثيره منها نمو الربحية السهم وغيرها من العوامل التي تؤثر على الاستثمار , بعد تحديد سعر السهم يتم طرح الاسهم للاكتتاب العام فاذا فشل الاكتتاب يقوم المتعهد بشراء الاسهم كلها . طيب لماذا المتعهد رفع سعر السهم ؟
حتى نجاوب على هذا السؤال خلينا نرجع الي السوق قبل شهر تقريبا هل كان في شركة تحت مكرر 30 طبعا لا لذالك المتعهد جازف في السعر ولم يتوقع ان يحدث هذا الانهيار :)

عموما هل تعلم غدا ماذا سيحدث في طيبة لو سجلت سعر اقل من سعر الاكتتاب بزيادة راس المال ؟
انتظر اجابتك على هذا السؤال

واسف اذا جرحتك بردي السابق تقبل تحياتي لك

اخوك عبدالله
عبدالله البراك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 02:48 AM   #52
عبدالله البراك
مدير شركة ثراء للاستشارات المالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 7,047

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AbuAbdullah
أستاذنا الفاضل عنب توت وانت خبير أسهم هل يعقل من وجهة نظرك أن إكتتاب عجلان وإخوانه أغلى من سعر التصنيع والمجموعة السعودية للإستثمار الصناعي والتي عندها من المحفزات الكثير ومنها منحة سهم لكل أربعة أسهم و زيادة رأس المال عن طريق اكتتاب. سعرها اليوم 84.75 ريال وغداً بعد يمكن نسبة تحت ويكون سعرها 76.25 ريال. الإكتتاب في عجلان وإخوانه خسارة مؤكدة ولنا عبرة في اكتتاب طيبة الآن حيث أن سعر إكتتابها بسعر 33.5 وهي الآن بسعر 35 ريال, وكذلك سعر سدافكو التي وصلت إلى سعر أقل من سعر الإكتتاب (260) ريال رغم أن علاوة إصدار إكتتابها ليست كبيرة وسعرها الآن 46 ريال أي (230) قبل التجزئة. فلذلك وجب التنبيه للإخوة الكرام بعدم المجازفة بالإكتتاب بإحدى الشركتين عجلان وإخوانه و شركة الورق التي من المتوقع أن تنهار أرباحها مع انضمام المملكة لمنظمة التجارة العالمية حيث يصعب عليها المنافسة عالمياً.
استاذي الكريم لا تاخذ الامور بهذا المنهجية

طيب خلينا نطرح السؤال بطريقة اخرى واريد منك ان تجاوبني على سؤالي

لماذا سعر جرير 147 وسعر المجموعة وتصنيع 84 ؟
انتظر اجابتك :)
عبدالله البراك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 03:24 AM   #53
Stock Guy
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 954

 
افتراضي

كلام جميل يابو محمد وانا وياك التقينا عند نقطه واحده

انت تقول ان المتعهد جازف ورفع علاوة الاصدار على اعتبار ان مكرر السوق كان مرتفع

بالاضافه الى ان السوق كان في قوة عطاءه وشهية المتداولين مفتوحه للاكتتاب باي سعر

هذا معناه ان علاوة الاصدار خضعت لمعايير نفسيه وخضعت لوضع السوق في حينها

ولم يركز ويعتمد كثيرا في دراسته للعلاوة على المعايير الاستثمارية الماخوذه من القوائم المالية للشركة

بالاضافة الى نمو الشركة وتوسعها خلال السنوات الاخيرة

وتقييم فاعلية الادارة وقوة المنافسة المستقبلية والطلب على منتجات الشركة (هذه الجوانب يفترض ان تركز عليها الهيئة)

الحقيقة هي عوامل كثيرة انا متاكد ان المتعهد لم ياخذها في اعتباره

وانما اخذ فقط في اعتباره الحاله المؤقته للسوق والمتداولين

ذكرت يابو محمد ان السعر لو كان غالي لن يكتتب فيه احد

وكانك تقول خل المتعهد يحط العلاوه الي يبي ويعرضها على الجهات المختصه

ولو وافقت الجهات المختصه على العلاوه وحتى لو كانت غير مجديه

فان المستثمرين لن يشتروا اسهم الشركه لانها غير مجديه استثماريا

يعني باختصار حط الرقم الي تبي واطرحه للاكتتاب واترك العرض والطلب يحدد هل سعرك مناسب ولا لا

وانا اعارض هذا التوجه تماما في سوقنا فقط وفي الاسواق الناشئة

لضعف الثقافه الاستثماريه لدى المتداولين الذين اجزم ان اكثرهم لايعرف عن الاسهم الا اسمها فقط

لذلك من الواجب على هيئة السوق ان تقوم هي بدور المستشار الاستثماري والمالي للمتداولين

وان تلتزم بذلك التزاما تام وتعتبره احد مسؤولياتها

سيقول قائل لايمكن ان تقوم الهيئة بدور المستشار وان العلاوة ستخضع في الغالب للعرض والطلب

بعد ان تمر ( مرور الكرام ) على بعض الاجراءات الروتينيه مثل القوائم الماليه ونمو الشركة وغيرها

اقول اذا كان سوقنا يسير في الغالب وفق العرض والطلب

لماذا تدخلت الهيئه واوقفت فورة السوق ولم تدع السوق للعرض والطلب ونفسيات المتداولين !!

عموما في النهاية التقيت انا وانت عند نقطة واحدة وهي ان سعر العلاوة غير مجدي استثماريا

بدليل انك تقول ان المتعهد اخذ في الاعتبار مكرر السوق ومكرر الشركات !!

بالنسبة لاكتتاب طيبة لو نزل سعر السهم عن سعر الاكتتاب لن يجدوا من يكتتب عندهم ولو صدقة لوجه الله

لكن هذا ليس مقياس لانها واضحة وضوح الشمس ليش اكتتب وسعر السهم في السوق ارخص

اروح اشتري من السوق ارخص اذا انا ابي سهم طيبه

هذي كما يقال ( مايبي لها مطوع ) واضحه جدا ولا تحتاج الى شخص يقراء القوائم ويحدد النمو والمكرر

لكن اكتتاب عجلان مختلف على اعتبار ان البعض قد يطمع والبعض الاخر يغرر به لثقته في ان كل مايطرح هو مجدي

وانه سيدبل سعره بمجرد نزوله للتداول بصرف النظر عن قيمة الاكتتاب

خصوصا ان معضم المتداولين في السوق متاكد تماما من وصول المؤشر الى 30000 نقطة !!!

لكنهم مختلفين متى سيصل السوق الى هذا الرقم هل سيكون في 2006 م او بيتاخر الى 2007 م !!!


تحياتي ابو محمد
Stock Guy غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 04:55 AM   #54
شاهين 145
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 16

 
افتراضي

طيب اخوي لو تكرمت علاوة الإصدار هل تذهب للمؤسسين أم لخزينة الشركة
شاهين 145 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 05:25 AM   #55
اكبر خسران
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 520

 
افتراضي

عزيزي عنب التوت
هل اكتتابات زيادة راس المال لها متعهد واذا نزل سعر طيبة اقل من السعر الاكتتاب من الطبيعي لن يكون هناك اقبال على الاكتتاب فهل المتعهد يقوم بشراء جميع الاسهم
اكبر خسران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 05:29 AM   #56
عبدالله البراك
مدير شركة ثراء للاستشارات المالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 7,047

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين 145
طيب اخوي لو تكرمت علاوة الإصدار هل تذهب للمؤسسين أم لخزينة الشركة
اخي ارجع الي رد 29

:)
عبدالله البراك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 05:32 AM   #57
عبدالله البراك
مدير شركة ثراء للاستشارات المالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 7,047

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكبر خسران
عزيزي عنب التوت
هل اكتتابات زيادة راس المال لها متعهد واذا نزل سعر طيبة اقل من السعر الاكتتاب من الطبيعي لن يكون هناك اقبال على الاكتتاب فهل المتعهد يقوم بشراء جميع الاسهم
هذا الاجابة التي كنت انتظرها من اخي Stock Guy

نعم اذا لم يكتتب احد او اذا تم تغطية جزاء من الاكتتاب يجبر المتعهد بشراء كل الاسهم لذالك او اتوقع ان المتعهد في اكتتاب طيبة لم ينم ليلة البارح
عبدالله البراك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2006, 05:37 AM   #58
عبدالله البراك
مدير شركة ثراء للاستشارات المالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 7,047

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stock Guy
كلام جميل يابو محمد وانا وياك التقينا عند نقطه واحده

انت تقول ان المتعهد جازف ورفع علاوة الاصدار على اعتبار ان مكرر السوق كان مرتفع

بالاضافه الى ان السوق كان في قوة عطاءه وشهية المتداولين مفتوحه للاكتتاب باي سعر

هذا معناه ان علاوة الاصدار خضعت لمعايير نفسيه وخضعت لوضع السوق في حينها

ولم يركز ويعتمد كثيرا في دراسته للعلاوة على المعايير الاستثمارية الماخوذه من القوائم المالية للشركة

بالاضافة الى نمو الشركة وتوسعها خلال السنوات الاخيرة

وتقييم فاعلية الادارة وقوة المنافسة المستقبلية والطلب على منتجات الشركة (هذه الجوانب يفترض ان تركز عليها الهيئة)

الحقيقة هي عوامل كثيرة انا متاكد ان المتعهد لم ياخذها في اعتباره

وانما اخذ فقط في اعتباره الحاله المؤقته للسوق والمتداولين

ذكرت يابو محمد ان السعر لو كان غالي لن يكتتب فيه احد

وكانك تقول خل المتعهد يحط العلاوه الي يبي ويعرضها على الجهات المختصه

ولو وافقت الجهات المختصه على العلاوه وحتى لو كانت غير مجديه

فان المستثمرين لن يشتروا اسهم الشركه لانها غير مجديه استثماريا

يعني باختصار حط الرقم الي تبي واطرحه للاكتتاب واترك العرض والطلب يحدد هل سعرك مناسب ولا لا

وانا اعارض هذا التوجه تماما في سوقنا فقط وفي الاسواق الناشئة

لضعف الثقافه الاستثماريه لدى المتداولين الذين اجزم ان اكثرهم لايعرف عن الاسهم الا اسمها فقط

لذلك من الواجب على هيئة السوق ان تقوم هي بدور المستشار الاستثماري والمالي للمتداولين

وان تلتزم بذلك التزاما تام وتعتبره احد مسؤولياتها

سيقول قائل لايمكن ان تقوم الهيئة بدور المستشار وان العلاوة ستخضع في الغالب للعرض والطلب

بعد ان تمر ( مرور الكرام ) على بعض الاجراءات الروتينيه مثل القوائم الماليه ونمو الشركة وغيرها

اقول اذا كان سوقنا يسير في الغالب وفق العرض والطلب

لماذا تدخلت الهيئه واوقفت فورة السوق ولم تدع السوق للعرض والطلب ونفسيات المتداولين !!

عموما في النهاية التقيت انا وانت عند نقطة واحدة وهي ان سعر العلاوة غير مجدي استثماريا

بدليل انك تقول ان المتعهد اخذ في الاعتبار مكرر السوق ومكرر الشركات !!

بالنسبة لاكتتاب طيبة لو نزل سعر السهم عن سعر الاكتتاب لن يجدوا من يكتتب عندهم ولو صدقة لوجه الله

لكن هذا ليس مقياس لانها واضحة وضوح الشمس ليش اكتتب وسعر السهم في السوق ارخص

اروح اشتري من السوق ارخص اذا انا ابي سهم طيبه

هذي كما يقال ( مايبي لها مطوع ) واضحه جدا ولا تحتاج الى شخص يقراء القوائم ويحدد النمو والمكرر

لكن اكتتاب عجلان مختلف على اعتبار ان البعض قد يطمع والبعض الاخر يغرر به لثقته في ان كل مايطرح هو مجدي

وانه سيدبل سعره بمجرد نزوله للتداول بصرف النظر عن قيمة الاكتتاب

خصوصا ان معضم المتداولين في السوق متاكد تماما من وصول المؤشر الى 30000 نقطة !!!

لكنهم مختلفين متى سيصل السوق الى هذا الرقم هل سيكون في 2006 م او بيتاخر الى 2007 م !!!


تحياتي ابو محمد
نعم اتفق معك لكن هناك نقطة يجب ان ناخذها بالاعتبار وهي ان بعض الشركات تعطى مكرر مرتفع اذا كانت تملك وكالة ( فرنشايز ) يعني تخيل انك تملك وكالة سوني او توشيبا بكم تقيم هذا الوكالة ؟

لذالك لا نستطيع ان نحكم على شركة عجلان الا اذا خرجت لنا نشرة الاكتتاب فقد يكون مكرر 22 رخيص وقد يكون غالي

تحياتي لك
عبدالله البراك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:42 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.