أنظمة الموقع | تداول في الإعلام | للإعلان لديـنا | راسلنا | التسجيل | طلب كود تنشيط العضوية | تنشيط العضوية | استعادة كلمة المرور |
|
||||||||||||||||||||||||||
|
27-11-2008, 03:23 AM | #21 |
متداول جديد
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 70
|
مع احترامي لكل حرف بس هذي حقيقه وواضحه فعلا نحن نشتري عقار وباستمرار وبالفعل نزول بما يقارب 20% من سعر الأرض عن ما قبل شهرين أو ثلاثق أشهر والله انه بالفعل حاصل معنا نحن سكان جده وهذا من واقع ملموس وليس مسموع او مشاهد
|
27-11-2008, 04:53 AM | #22 |
متداول جديد
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 3
|
رجوعه الى السعر الحقيقي
ليش نتكلم عن انهيار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اقول الرجوع الى العدل والحق ..... هو رجوع العقار الى سعره الذي يستحقه انا معلم ويوجد في نفس المدرسه مايقارب25 معلم .... سالنا سؤال من الذي يستطيع شراء بيت او ارض .... وكان السؤال موجه الى المعلمين الذين لهم اقل من 10 سنوات في التعليم .... فكانت الاجابة عجيبه جدا جدا .... وللمعلوميه انا املك منزل من زمان ..... المهم جميعهم اتفقوا على انهم لايستطيعون شراء قطعة ارض .... ويقولون لو رجع سعر الارض التي تباع الان بـ400 الف ريال الى100 الف ريال لما كان في استطاعتنا الشراء ..... المعلمون يقولون ذلك وهم الافضل من حيث الرواتب ... فكيف يكون الحال عند الموضفين ذوو الدخول الرديئه والي يمثلون السواد الاعظم من الشباب .... غبار ... تراب .... رمال .... درجو حرارة فوق50 في الصيف .... درجة حرارة تحت الصفر في الشتاء .... لا انهار ولا مياه ..... والمتر فوق الـ1000 ريال ..... احتكار قادنا الى حرمان شعب من السكن ..... العرض قليل جدا والمحتاجين الى السكن كثيرون جدا جدا جدا ..... ورغم ذلك لايوجد طلب ... والسبب معروف وهو ان القدرة الشرائية اصبحت معدومه .... احد الزملاء كان ينصحنا والحديد بـ5000 ريال بشراء الحديد وعدم التوقف عن البناء ويقول انه سوف يزداد سعره ولن ينزل عن5000 الاف ... لان العمران في البلد وصل الى اوجه .... ليتني ارى صاحبي بعد ان وصل الحديد الى1900 ريال وقيل انه سيصل الى1200 ريال وكل ذلك في اقل من شهر .... وهذا الكلام ينطبق على العقار عدد سكان المملكه الاقل من25 سنه يصل الى60 بالميه ..... وهذه الفئه تمر باقسى الضروف من حيث توفر الفرص الوظيفيه ... واذا حصل الواحد منه على وظيفه سوف يكون في القطاع الخاص الذي لاتتعدى رواتبه4000 الاف ريال ..... وهذه الفئه لن تستطيع العيش بدون الدعم من اباءهم .... فلن يستطيع شراء سياره او الزواج او استأجار شقه او تاثيثها بدون دعم اباءهم ...... وهذه الفئه لو عرضت عليهم الاراضي بـ50 الف ريال لن يشتروا الا اذا دعموا من اباءهم ايضا ..... ولو شروا لن يستطيعوا البناء الا اذا دعموا من اباءهم ....... وللمعلوميه الاباء انفسهم محتاجين من يدعمهم لانهم مثقلون بالديون .... الزبده ينهار العقار او ماينهار ...... شباب تالي مضلوم فلو وصلت الفله ام1000000 ريال الى400 الف لن يستطيع الشراء ملاحظة : لاتنسون سوق الاسهم الذي احرق بصيص الامل في امتلاك مسكن .... فلقد احرق اموال الشعب ... |
27-11-2008, 07:03 AM | #23 | |
متداول جديد
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 50
|
اقتباس:
|
|
27-11-2008, 07:58 AM | #24 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 1,194
|
اقتباس:
|
|
27-11-2008, 09:40 AM | #25 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 623
|
راح نشوف العقار منهاااااااااار عما قريب ،،،
|
27-11-2008, 10:09 AM | #26 |
متداول جديد
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 7
|
يا اخوان كل ما اتمناه ان تاخذو الحذر من هذا المعرف الذي اعتقد انه يكتب
لاشخاص نافذين في هذا البلد للتصريف في القمم و هذه المره لتصريف العقار. الموضوع المرفق ادناه كتب في يوم 9-8-2008 و قبله موضوع فيه رد على موضوع راشد الفوزان عند كسر الموشر للمتوسطات 50-100 و 200 يوم واثبتت كل المواضيع التي يكتبها اخونا مع جوده النصوص و الشارتات ان المقصود هو التغرير با المواطن. اترك لكم الموضوع للقراء و رؤيه ماذا حصل من تاريخ كتابه الموضوع الى يومنا هذا. الأسهم السعودية بمعيار الذهب تصبح أثمن من الذهب ومفهوم كلفة الفرصة البديلة -------------------------------------------------------------------------------- بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأسهم السعودية بمعيار الذهب تصبح أثمن من الذهب ومفهوم كلفة الفرصة البديلة مفهوم كلفة الفرصة البديلة المبتدأ : المكان : أحد البنوك في المملكة العربية السعودية الزمان : 08 – 08 – 2003 المعطيات : المؤشر العام لسوق الأسهم السعودية = 3935 المؤشر القياسي لتكلفة المعيشة لكافة المدن السعودية = 98.6 الشخصيات : مستثمر (1) : نشط , ينهض باكرا , يعتقد بان الواضح والمريح لا يحقق أرباح ولا عوائد مجزية على المدى المتوسط والطويل فيتعب في تشخيص الفرص الإستثمارية ثم يعاني ويقاسي ويلات الصبر على الفرصة إلى ان تحقق أهدافها . مستثمر (1-) : يعز السهر ويحب النوم , كلما سمع جملة "رأس المال جبان" يهتز رأسه منتشيا بالموافقة. حبه للسهل والواضح والجاهز والمريح والملموس والمحسوس والسريع والبيق ماك اللي يطلبه بالتلفون وهو متكي ... كل ذالك يجعله يبحث عن كل ما لا عناء ولا تعب فيه وعطني ضمان راس مالي اعطيك فلوسي . الخبر : مستثمر (1) بحوزته مليون ريال ومستثمر (1-) كذالك . كلاهما في نفس البنك و يبحث عن فرصة إستثمارية يوظف فيها المبلغ اللي بحوزته على مدى 5 سنوات . مستثمر (1) بحث وتابع وتعب في التوصل إلى ان سوق الأسهم فرصة ممتازة فمكررات الربحية متدنية و الشركات العاملة في طور التوسع والنمو والنفط بدأ يسجل إرتفاعات جيدة ولذا إشترى وحدات في صندوق أسهم سعودية مركب على المؤشر (إشترى المؤشر) أما مستثمر (1-) كان يفكر يشري ذهب لكن الشباب في الإستراحة قالو له الذهب بينزل لانه انتهت الحرب مع العراق ومافي داعي الذهب يطلع , سأل عن العقار قالو له يا رجال سوق هوامير ما تقدر عليهم مافيه قانون ولا فيه شفافية والوضع وضع حيرة .. جاب سيرة الأسهم : الكل ضحك منه ,, فربط المليون بوديعة بنكية على نسبة فائدة 5% مركبة سنويا . إذن مستثمر (1) عنده محفظة إستثمارية قيمتها مليون ريال وكلها في المؤشر العام ومستثمر (1-) رابط وديعة بمليون ريال تعطي 5% سنويا ................ إمشي يا زمان وتعال يا زمان ودارت عقارب الفلك إلى ان وصلنا لليوم 08 – 08 – 2008 ................ المؤشر العام لسوق الأسهم = 8451 المؤشر القياسي لتكلفة المعيشة لكافة المدن السعودية = 115 شوي رياضيات : يوم 08 – 08 – 2003 المؤشر = 3935 يوم 08 – 08 – 2008 المؤشر = 8451 ( 4851 – 3935 ) / 3935 = 114.7% سوق الأسهم السعودي يوزع منح أسهم ويوزع عوائد نقدية سأفترض تبسيطا بانها تعادل 1% سنويا (الواقع انها أكثر من ذالك بكثير) 1% ضارب 5 سنوات = 5% 114.7% + 5% = 119.7 % لنقل 120% مستثمر (1) يفتح حسابه ويشوف رقم قريب من 2.2 مليون ريال . في نفس الوقت مستثمر (1-) يفتح حسابه ويشوف رقم قريب من 1,2750 مليون ريال (فائدة 5% مركبة سنويا ) . هذه الأرقام الواضحة المريحة السريعة السهلة لكنها ليست حقيقية . كيف . النقد قيمته فيما يقدر على شراءه فلما ترتفع الأسعار يفقد النقد قيمة موازية لنسبة الإرتفاع والعكس في النزول . قلنا أنه في 2003 المؤشر القياسي لتكلفة المعيشة كان 98.6 لكنه في 2008 (حاليا) يساوي 115 نقطة ( 115 – 98.6 ) / 98.6 = 16.6 % الأسعار في المجمل إرتفعت بنسبة 16.6% ما بين سنة 2003 إلى اليوم يعني النقد فقد 16.6% من قوته الشرائية (ليس قيمته .. القيمة شي ثاني) يعني 1 ريال سنة 2003 صار يساري 0.834 ريال الآن شهر 8 سنة 2008 ذاك هو أثر التضخم الذي يتجلى في إرتفاع الأسعار وفقدان النقد جزء من قيمته الآن لنصحح الأرقام أعلاه وندمج التضخم فيها ونشوف الأرقام الحقيقة . ملاحظة (المفروض العملية تكون بتدرج سنوي (كل سنة على حدة ) .. لكن الموضوع لا يحتمل ) مستثمر (1) : 2.2 مليون ضارب 0.834 = 1 مليون و .834 الف و 800 ريال مستثمر (1-) : 1.2750 ضارب 0.834 = 1 مليون و 63 الف و 350 ريال بالنسب يكون اوضح وافضل فعليا وحقيقيا : مستثمر (1) حقق 83,4 % ومستثمر (1-) حقق 6.3% من الواضح ان مستثمر (1-) ضيع فرصة كبيرة لتحقيق أرباح جيدة ففي سنة 2003 كان أمامه فرصة بديلة عن الوديعة وكان سوق الأسهم موجود ومتاح لكنه إشترى الراحة والدعة والضمان والملموس والواضح وباع فرصة وأرباح ممتازة كلفة الفرصة البديلة (الأسهم) عوضا عن الفرصة المختارة (الوديعة) هي الفارق ما بين عائد الفرصة البديلة وعائد الفرصة المختارة وهي في حالتنا الراهنة : ( 83.4% - 6.3% ) ضارب مليون (رأس المال) = 771 ألف ريال وهو مبلغ كبير جدا مقارنة برأس المال مما يعني أن مستثمر (1-) دفع 771 الف ريال ليشتري 63 الف ريال وهي الخسارة بعينها, كلفة الفرصة البديلة هو مفهوم جوهري وأساسي في علم الإقتصاد . كثير ما نقول والله فلان وعلان كانو قبل عشر سنين زي بعض مستواهم زي بعض وثروتهم زي بعض لكن الحين فلان صار ملياردير وعلان زي ما هو .. كيف تم وصار ؟؟ وكثير ما نقول البلاد الفلانية كانت اقل من البلاد هذي الحين البلاد الفلانية صارت تفرض وتشترط فيزا على البلاد هذي ! أيش صار .. ليش هذي اقلعت والأخرى محلك سر . سبب كل ذالك هو كلفة الفرصة البديلة وليس الحظ ولا الفهلوة ولا الشطارة . الأسهم بمعيار الذهب ودمج التضخم . أحد المعضلات التي تواجه المحلل هي تحركات العملة . لما علمت أن الأسهم مسعرة بعملة تتحرك يوميا على المدى القصير بقيمة إسمية (تباع وتشترى) وتتحرك فصليا وسنويا بفعل آثار التضخم فتفقد او تزيد قيمتها الشرائية تعلم يقينا ان سعر السهم الذي تراه في الشاشة ليس دقيق وليس هو السعر الحقيقي . فكما رأينا أعلاه أن 1 ريال اليوم = 0.834 من ريال سنة 2003 مما يعني ان القيمة الإسمية للأسهم سنة 2003 أعلى من القيمة الإسمية لأسهم اليوم . طيب فهمناها .. بسيطة نضرب كل سهم في نسبة التغير ونصير عارفين القيمة الحقيقية . لا الكلام غير دقيق .. المحلل المجتهد يعمل على جداول وبيانات إحصائية إسبوعية وشهرية وربع سنوية ونصف سنوية وسنوية , بمعنى عليه ان يدمج آثار التضخم في البيانات الأسبوعية والشهرية والربع سنوية والسنوية ليقارن كل النتائج وكافة الأرقام بقيمها الحقيقة ويرى النسب الفعلية ويحلل الرسومات الناتجة عنها المهمة قد تبدو صعبة ومعقدة ولكن هناك حلول . أحد الحلول يكمن في إلغاء تسعير الأسهم بالعملة واستبدالها بالذهب أو الفضة . فعندما يتسارع التضخم يتحرك كل شي له قيمة سلعية (كل السلع) في نفس الإتجاه ترتفع أسعارها على المدى المتوسط بنفس النسب .. يعني ان تغير أسعار الذهب والفضة تدمج التضخم بداخلها ولعل الجيد هو ان الذهب والفضة بالذات غاية في الدقة لكونهما لا يدمجان التضخم المحلي وحسب بل المستورد كذالك ,لأن تسعيرهما عالمي ما أريد ان اقوله ان المؤشر اللي تراه في الشاشة ليس دقيق ولا يعبر عن الواقع الفعلي والحقيقي لمحافظ المستثمرين . دعونا ندقق في هذا الرسم : هذا المؤشر العام لسوق الأسهم السعودية مسعرا بالذهب . كما اشرنا عندما يتسارع التضخم للأعلى يفقد الريال جزء من قيمته الشرائية فما فائدة إرتفاع المؤشر 20% مثلا إن كان الريال قد فقد 20% من قيمته الشرائية .. الحقيقة والواقع هو انه لم يحصل شي والمؤشر إرتفع إسميا (nominal) فقط لكن فعليا لم يرتفع البتة . لكن عندما نعلم أن الذهب يرتفع عندما يتسارع التضخم للأعلى نفهم ان الذهب لا يفقد أي شي من قيمته و هو بذالك أداة تسعير فعلية ممتازة تلغى كافة الذبذبات الإسمية التي لا تسمن ولاتغني ولا توكل عيش . لاحظ أخي الكريم أن المؤشر العام فعليا وحقيقيا منذ صيف 2007 وهو يحقق تداولات عرضية بل إن ما نصر على التشطر عليه (6767) قد كسر للأسفل ونزلنا تحته أكثر من مرة , فالسوق لا يزال في قاع أساسي (مكررات وتقييمات منخفضة تاريخيا) ولم يرتفع قط . نضيف إلى ذالك متوسط 200 يوم الذي هو في حالة تسطح فصلناها وشرحناها في الموضوع التالي http://www.tdwl.net/vb/showthread.ph...ght=stormygold ونضيف أيضا لكل ذالك التقييم المتدني تاريخيا للسوق الذي هو الآن حوالي 15 ضعف (مكرر أرباح السوق إجمالي مع استبعاد الشركات الغير عاملة ومنتجة) . ما سبق يكفيني وزيادة لكي أقول أن كلفة أي فرصة بديلة عن سوق الأسهم السعودي حاليا مرتفعة للغاية .. للغاية .. للــــــــــــــغــــــــــــــــاية فسوق الأسهم السعودية في قادم السنوات سيتفوق من ناحية العائد (النقدي والرأس مالي) على أي أصل استثماري أخر داخل المملكة (عقار – أوراق ومرابحات بنكية - ذهب أو فضة ) وكلفة التفريط في الأسهم حاليا سوف تكون مرتفعة جدا في أفق الدورة الاستثمارية المقبلة (من 5 إلى 7 سنوات) . أضيف ايضا هذا الشارت "الغير طبيعي والخيالي" لمؤشر القطاع البنكي بتقييم الذهب القطاع البنكي السعودي جواهر والماس و زمرد وزبرجد وياقوت ووووو الكل يشتم ويتشطر ويقول ارباح البنوك سيئة والمكررات شينة !!! الكل مستثمر (1-) والكل يبحث عن الواضح والمريح والملموس والكلام المريح المستريح صديقي القارئ أين ترى نفسك بعد 5 سنوات ؟ .. تدير ثروة جيدة وأرباح مميزة أم تظل على حالتك تتابع التلفزيون وكوارث التلفزيون من قبيل حنا في منطقة حيرة والهوامير يلعبون والمتوسط حق المستثمرين ابو 200 يوم ممزق والماكد مو قادر يعطينا نفس بالتوفيق للجميع والله اعلم |
27-11-2008, 11:56 AM | #27 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 496
|
لما هذا التناقض ما بين الوالد والولد , ما الذي يعلمه الوالد ولا يعلمه الولد , ما هو الشيئ الذي يجعل
الوالد غير وجل ولا خائف على عقاره ؟ .................................................. .................................................. ..... الولد في مجتمعنا : أصبح يحلم ( أن يكون كالوالد المحظوظ ) الوالد : الذي كان يحمل الحجارة وينقلها وفجاة بمشيئة العزيز الجبار أصبح مليونيرا يحكي لنا قصة الكفاح الشاقة والعسيرة ؟؟؟ ويحلم أن يكون الوالد : الذي جمع الله له من المنح والهدايا والهبات الاراضي الشاسعة وأصبح مليونيرا أيضا ويحكي لنا خبراته وبراعته في ألتقاط وأقتناص الفرص بعد الفرص ؟؟؟ ويحلم أن يكون الوالد : الذي تولى منصبا أو تولى والده منصبا فكان في قمة أخلاصه وتفانيه ( جباية وترسية للمشاريع و و ) وأصبح مليونيرا أيضا ويحكي لنا قصة نجاح شركاته ومشاريعه في بناء ونهضة وأعمار البلد ؟؟؟ ومازال الولد يحلم ويحدث النفس بتكرار بطولات الابطال ونجابة الافذاذ و .......و يلمع تلك الاحلام ويزيدها بريقا جيوش من المتملقين والمنافقين وجموع من الشعراء والكتاب والصحفيين أغرقو الدنيا بعبارات التبجيل والتمجيد فقالوا كتاب ( يحكي براعة الفذ ) وشريط ( يسرد قصص الابداع والحكمة ) وأفلام ( تخلد تاريخ رموز الامة ) مسكين هذا الولد ظل حبيسا لي أطنان من الوهم المرصع بكم هائل من العناوين البراقة مثل ( الخبرة - الكفاح - المشقة - النظرة البعيدة ) وما علم الاولى والاخر والمغرر والمطبل والمرجف أن العطاء والرزق بيد العزيز المنان سبحانة توكل عليه ولا تلجا إلا إليه وأكثر من أستغفاره وذكره فلن يرزقك أيه الولد إلا خالقك سبحانة .................................................. ................ خاطرة .... لوكان للولد دخل يكفيه وبيت يؤيه وراحة بال ورغد عيش ... حتى ولوكانت جزء من مليون مما يملكه الوالد لما فكر في بيع أرضه أو سهمه أو ..... |
27-11-2008, 12:19 PM | #28 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 2,185
|
اقتباس:
نعم . في الاصل لماذا ترتفع الاراضي لدينا الى هذه الاسعار . ماهي الميزه في طبيعة ارضنا او اجوائنا . ان ترتفع الاراضي في المنطقه الجنوبيه مثلا فهذا مقبول نوعا ما بسبب طبيعة المنطقه الجبليه وشح الاراضي المسطحه الصالحه للسكن . لكن ماذا عن المدن الاخرى ان يدفع 500 او 600 ريال للمتر في اراضي سكنيه في مثل هذه الاحياء يقبلها العقل والمنطق . لكن دفع مثل هذا السعر في مثل هذه الاراضي وينقصها كثير من الخدمات فهذا غير منطقي وبالطبع انا اتكلم من ناحيه اقتصاديه فقط . والا ارضنا غاليه باهلها . |
|
27-11-2008, 02:29 PM | #29 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 1,181
|
اقتباس:
هذا هو الحاصل بالضبط... بارك الله فيك .. لونظرت الى جيل الاباء الذين تغنى وزمجر- ستور ماي قولد -بخبرتهم وتمرسهم وعبقريتهم...( وهنا أكثر من علامة استفهام!!! ) لوجدتهم كما ذكر أعلاه ،،( أتتهم مبردة ) ومن غير شطارة أو جهد فكيف لنا أن نأخذ النصيحة والمشورة من أشخاص لم تشتغل عقولهم بعد ؟ ناهيك عن أجسادهم .. الخلاصـــــــــة : لم يعد لدي أدنى شك في أن الاخ ستور ماي قولد محترف دولي ومن الطراز الثقيل لجهة أو جهات معينة.. أقول ذلك بعد متابعة لعدة مواضيع سابقة له وكلها تغرير وتطبيل رخيص واليوم يأتي ليطبل للعقار الذي عليه يقف الدور ..! يقول الشاعر المصري أحمد شوقي إنما الأمم الأخلاق مابقيت ...... فإن همُ ذهبت أخلاقهم ذهبوا ............... |
|
27-11-2008, 02:56 PM | #30 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 1,005
|
اخي بكل صراحة كنت بالنسبه لي من الاشخاص الثقات لكل الان للاسف وعلى فكرة تراني طلعت من شمس بسعر 25 وانت تقول زيد من الصبر حبة لكن الحمدلله الخبرة في الاسهم خلتني انفذ بجلدي بعد الله سبحانه نصحية لك لاتنصح بشي والله اني جاد في هذا فكر في الاخرة افضل لان دعوة المظلوم مستجابه وسلام للعقارك واسهمك
|
مواقع النشر (المفضلة) |
|
|