أين ذهبت الأرباح؟ عندما يملك الكبار السهم يوزع 10-20 ريال وإذا ملكناه وزع ريال واحد!!

الخلوق جدا · 25-09-2007, 07:22 PM

نبض السوق
أين مصير ألأرباح غير الموزعة؟

راشد الفوزان
أعلنت سابك عن تحديد آلية توزيع الأرباح التي أقرتها جمعيتها العمومية للنصف الأول من العام الحالي، وهو ريال واحد لكل مالك للسهم بتاريخ الأحقية، وهذا ما تطبقه كل الشركات بالسوق السعودي سواء في القطاع البنكي أو الصناعي أو الزراعي أو غيرة، وقد حققت شركات السوق الرابحة أرباح مجزية فيها بلغت الأرباح الموزعة في عام 2007حتى نهاية شهر يوليو الماضي 18، 38.926مليار ريال طبقا للتقرير الشهري المنشور في موقع تداول حاليا من أصل أرباح محققة تفوق 79مليار لنفس الفترة، وهي بمختلف القطاع الأرباح دون استثناء.
السؤال الآن بهذا الحجم الكبير الموزع من الأرباح وهو ما يقارب 39مليار ريال، هل يتم استلامها لكل من يملك أسهم في الشركات التي وزعت أرباحاً؟ بمعنى أدق كل شركة وزعت أرباحاً أيا كانت هل استلم كل ملاك أسهمها أرباحهم؟ بالتأكيد لم يتم.

وقد كان لي حوار ما مع أحد أرقى الشركات الاستثمارية بالسوق واشتكى لي من أن لديهم أرباح لم يستلمها أصحابها وتقارب 10ملايين ريال سنويا، وهذه مشكلة كبيرة لديهم "من وجهة نظرة" ويقول ماذا نفعل بهذه المبالغ التي تعتبر هي عهده وذمه لدى الشركة لأصحابها حتى يستلمونها، وقياسا على ذلك يمكن المقارنة بكل شركات السوق كبيرها وصغيرها كم من الملايين باقية لديهم وأرصدة لم توزع، خاصة للشركات ذات رؤوس الأموال الكبيرة والملاك قد يصل لأكثر من مليون مالك لها؟.

هل هي مسؤولية الشركة؟ أم وزارة التجارة؟ أم هيئة سوق المال؟ أم المواطن نفسه المالك للأسهم؟ أعتقد المشكلة ليست مشكلة مواطن بالدرجة الأولى لأسباب كثيرة، فقد يكون فقد أي أثبات ملكية بنظرة، أو عارض من عوارض الحياة من مرض أو وفاة أو غيرة، أو يعيش في قرية أو هجرة يصعب معها المتابعة مع الشركة، أعتقد من الأهمية نعالج المشكلتين بطريقتين، أولا كيف يتم البحث عن ملاك السهم ليستلم أرباحه؟ وثانيا في حال عدم العثور على مالك الأرباح والأسهم كيف يكون الحل؟ للحديث صله

http://www.alriyadh.com/2007/08/06/article270617.html

abuomr2 · 25-09-2007, 07:37 PM

العنوان يختلف عن المضمون

بارك الله فيك

aramco-s · 25-09-2007, 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuomr2

العنوان يختلف عن المضمون

بارك الله فيك

الخلوق جدا · 25-09-2007, 07:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuomr2

العنوان يختلف عن المضمون

بارك الله فيك

الموضوع قديم للأستاذ راشد الفوزان

و لكن ما يهمني هو العنوان!!

لأن الأرباح كانت 10 - 20 ريال عندما كان الهوامير والدولة يملكون الأسهم !

فلمذا هذا الإحباط المتعمد و التغرير و القهر للمساهمين؟

أهو لدفعهم للبيع و التخلص من أسهمهم و من ثم عودة توزيع الأرباح

كما كانت عليه عندما يملكها الكبار و تسترجع الدولة أسهمها؟؟

ابـوعـبـدالـلـه · 25-09-2007, 08:07 PM

بجاوب على عنوان الموضوع فقط .....

ببساطة عندما يملك الكبار السهم ويوزع ارباح مغرية فهو بسبب امتلاكهم (( للخبر )) للمعلومة الغائبة عنك بس...!!!

j92u0261 · 25-09-2007, 08:28 PM

يوم كان توزع10 و20 ريال كانت القيمه الاسميه للسهم50ريال
الان القيمه الاسميه10 ريال

الخلوق جدا · 25-09-2007, 09:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j92u0261

يوم كان توزع10 و20 ريال كانت القيمه الاسميه للسهم50ريال
الان القيمه الاسميه10 ريال

الراجحي (ريال)
المجموعة (ريال)
الغاز (ريال)

المفروض يكون هناك نسبة و تناسب!

والأرباح يتعمد الكبار على ترحيلها أو إخفائها إلى النصف الأخير (بعدأن يتم تجميع أكبر عدد من الأسهم)!

لا يزال الفرق كبير

و الهدف منه سئ!

و الله أعلم

j92u0261 · 25-09-2007, 09:38 PM

ارباح النصف الاول كانت12.8مليار وزعت منها ارباح20% 2.5مليار
والباقي راح لاحتياطي الشركه زي منت عارف سابك لديها
خطط مستقبليه ومشاريع اخرى طور التكوين والانشاء
والاعلان كان واضح وهذا نصه:
تعلن (سابك) عن النتائج المالية الأولية للفترة المنتهية في 30/06/2007 روابط متعلقة
السعر المفصل
ملف الشركة
2007-07-17 15:57:20

أعلنت الشركة السعودية للصناعات الأساسية (سابك) عن تحقيق أرباح صافية خلال النصف الأول من عام 2007 بلغت (12.8) مليار ريال مقابل (8.8) مليار ريال لنفس الفترة من عام 2006 بزيادة قدرها 45% و بلغ ربح السهم (5.1) ريال مقارنة بـ (3.5) ريال لنصف السنة من العام السابق. صرح بذلك سعادة المهندس محمد بن حمد الماضي الرئيس التنفيذي للشركة مشيرا إلى أن الأرباح التشغيلية الموحدة بلغت خلال الستة أشهر الأولى من العام الجاري (19.2) مليار ريال مقابل (13.3) مليار ريال لنفس الفترة من العام السابق محققة زيادة 44% بسبب تحسن أسعار المنتجات الرئيسة و ارتفاع حجم المنتجات و المبيعات عن الفترة المقابلة بنسبة 14% حيث شهد النصف الأول لهذا العام البدء في التشغيل التجاري لمصنع جلايكول الايثيلين في شركة المتحدة و مصنع المنتجات الطويلة في شركة حديد إضافة لمصنع اليوريا و الامونيا الرابع في شركة سافكو. و أكد سعادته أن أرباح الشركة في تصاعد مضطرد ولله الحمد حيث تم تسجيل رقم قياسي جديد لصافي أرباح الربع الثاني بمقدار (6.5) مليار ريال متجاوز الرقم القياسي الذي تم تحقيقه في الربع السابق (6.3) مليار ريال من عام 2007م. و في نهاية تصريحه ذكر سعادته أن مجلس إدارة الشركة برئاسة سمو الأمير سعود بن عبدالله بن ثنيان آل سعود قرر توزيع (2.5) مليار ريال أرباحاً نقدية لمساهمي الشركة عن النصف الأول من العام الجاري، بواقع (1) ريال للسهم الواحد على أن يكون تاريخ الأحقية لمالكي الأسهم بنهاية تداول يوم الاثنين 9 جمادى رجب 1428هـ الموافق 23يوليو 2007م، وسيبدأ الصرف يوم الاثنين 23 رجب 1428هـ الموافق 6 أغسطس 2007باذن الله تعالى .

ملاحظه:
وهذه ارباح نصف سنويه

khalidzxz · 25-09-2007, 11:24 PM

[
25/9/2007

سابك واستحواذها على جنرال الكترك بلاستكس ,,,

قامت سابك بالاستحواذ على شركة الكترك بلاستيكس بقيمة 11.6 مليار دولر أي بقيمة 43.5 مليار ريال سعودي هي تعتبر صفقة كبيرة جدا .

شركة مثل جنرال الكتريك بلاستيكس والتي تمتلك خبرة لا تقل عن خمسين عام في مجال المنتجات البلاستيكية المتخصصة حيث تمتلك براءات اختراع بلغ عددها 1700 في أميركا و3500 حول العالم ومهارات قيادية جيدة وموارد بشرية عالية الخبرات يمكن الاستفادة من خبراتها المميزة في تدريب الموارد البشرية السعودية وسيكون ذلك سببا في تطور الصناعة في سابك و يخدم البلد بشكل كبير وهو أمر بالغ الأهمية

وقد نتجاوز في قضية تراجع أرباح جنرال الكتريك بلاستيكس كون البترول في ارتفاع وله اثر سلبي على الشركة ونحن من يصدر البترول للعالم لذلك سيكون اقل كلفة وبذلك تكون الكلفة لصالح سابك من ناحية هذه النقطة

أما إذا كان تراجع الأرباح ذو علاقة بالتراجع الاقتصادي فسنحتاج دراسة لمدى التراجع ونسبة احتمال الركود الاقتصادي وأثره على أرباح الشركة وأرباح الشركة الأم سابك ومدى إمكانية مجارات التبعات السلبية

ولا ننسى ضخامة المشروع ماليا وقد يرهق سابك على المدى القصير حيث أن حجم الديون كبير وهو متوافق حاليا مع دخل سابك مع ما تشهده سابك من طفرة في الأرباح لكن ماذا لو حصل ركود اقتصادي وانخفضت الأرباح هل هناك دراسة وإستراتيجية لهذا الأمر

أيضا مثل هذا الحجم وفي صفقة واحدة يعتبر فيه نوع من المخاطرة خاصة انه في منطقة واحدة دون توزيع جغرافي حيث أن هذا الحجم الكبير للصفقة كافي للتوزيع في أكثر من خمس مشاريع صغرى و متوسطة في مناطق متعددة و ببدائل أخرى

و هناك عيوب وسلبيات لن تظهر إلا بعد التشغيل و يجب أن يكون هناك استعداد تام لمعالجتها فتفاقم مشكلة مالية بمثل حجم هذه الصفقة قد يرهق سابك لمدة طويلة وقد ينتهي بخسائر كبيرة .

ومن خلال ما تم طرحه من قبل سابك يتضح أن الهدف التقنية والخبرة التي تمتلكها جنرال الكترك بلاستكس ومحاولة نقلها وفي حال نجاحها ستساهم بنقله نوعية على مستوى الصناعة على مستوى المملكة .

والدولة تمتلك نصيب كبير لذلك يفترض أن تكون الدراسة كبيرة بحجم هذه الصفقة وتبعاتها

لكن لا ننسى الوضع الاقتصادي العالمي و لا ننسى ضخامة المبلغ المستثمر والدين المترتب عليه والسلبيات التي لن تظهر إلا بعد التشغيل ومحاولة معالجة المشاكل من البداية حيث أن التبعات الايجابية والسلبية لمشروع بمثل هذا الحجم تعتبر كبيرة .

ولعل ما لهذه الصفقة من مردود مغري من خلال التقنية المتاحة و النقلة النوعية المرجوة على مستوى الصناعة جعل سابك تقدم وبجرأة للقبول بمثل هذه المخاطرة

لكن لا يستبعد تراجع بأرباح سابك على المدى القصير ويجب أن يكون لديك استقراء جيد في المستقبل لمعرفة التطورات فلا تنتظر شفافية أو مد يد العون في سوق المال عالي المخاطرة

أما بنسبة لي فلم أفكر أن اشتري سهم واحد في الشركة نظرا لتعاملها في الربا ولا ننسي أن الله يمحق الربا ويربي الصدقات .

والله اعلم

نظرة فنية قائمة على دراسة إحصائية تاريخية قابلة للخطأ والصواب

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ,,,

bxb111 · 26-09-2007, 12:00 AM

بااااارك اله فيك

25-09-2007, 07:22 PM	#1
الخلوق جدا فريق المتابعة اليومية تاريخ التسجيل: Aug 2007 المشاركات: 923	أين ذهبت الأرباح؟ عندما يملك الكبار السهم يوزع 10-20 ريال وإذا ملكناه وزع ريال واحد!! نبض السوق أين مصير ألأرباح غير الموزعة؟ راشد الفوزان أعلنت سابك عن تحديد آلية توزيع الأرباح التي أقرتها جمعيتها العمومية للنصف الأول من العام الحالي، وهو ريال واحد لكل مالك للسهم بتاريخ الأحقية، وهذا ما تطبقه كل الشركات بالسوق السعودي سواء في القطاع البنكي أو الصناعي أو الزراعي أو غيرة، وقد حققت شركات السوق الرابحة أرباح مجزية فيها بلغت الأرباح الموزعة في عام 2007حتى نهاية شهر يوليو الماضي 18، 38.926مليار ريال طبقا للتقرير الشهري المنشور في موقع تداول حاليا من أصل أرباح محققة تفوق 79مليار لنفس الفترة، وهي بمختلف القطاع الأرباح دون استثناء. السؤال الآن بهذا الحجم الكبير الموزع من الأرباح وهو ما يقارب 39مليار ريال، هل يتم استلامها لكل من يملك أسهم في الشركات التي وزعت أرباحاً؟ بمعنى أدق كل شركة وزعت أرباحاً أيا كانت هل استلم كل ملاك أسهمها أرباحهم؟ بالتأكيد لم يتم. وقد كان لي حوار ما مع أحد أرقى الشركات الاستثمارية بالسوق واشتكى لي من أن لديهم أرباح لم يستلمها أصحابها وتقارب 10ملايين ريال سنويا، وهذه مشكلة كبيرة لديهم "من وجهة نظرة" ويقول ماذا نفعل بهذه المبالغ التي تعتبر هي عهده وذمه لدى الشركة لأصحابها حتى يستلمونها، وقياسا على ذلك يمكن المقارنة بكل شركات السوق كبيرها وصغيرها كم من الملايين باقية لديهم وأرصدة لم توزع، خاصة للشركات ذات رؤوس الأموال الكبيرة والملاك قد يصل لأكثر من مليون مالك لها؟. هل هي مسؤولية الشركة؟ أم وزارة التجارة؟ أم هيئة سوق المال؟ أم المواطن نفسه المالك للأسهم؟ أعتقد المشكلة ليست مشكلة مواطن بالدرجة الأولى لأسباب كثيرة، فقد يكون فقد أي أثبات ملكية بنظرة، أو عارض من عوارض الحياة من مرض أو وفاة أو غيرة، أو يعيش في قرية أو هجرة يصعب معها المتابعة مع الشركة، أعتقد من الأهمية نعالج المشكلتين بطريقتين، أولا كيف يتم البحث عن ملاك السهم ليستلم أرباحه؟ وثانيا في حال عدم العثور على مالك الأرباح والأسهم كيف يكون الحل؟ للحديث صله http://www.alriyadh.com/2007/08/06/article270617.html

25-09-2007, 07:37 PM	#2
abuomr2 متداول جديد تاريخ التسجيل: Oct 2005 المشاركات: 30	العنوان يختلف عن المضمون بارك الله فيك

25-09-2007, 08:07 PM	#5
ابـوعـبـدالـلـه متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jul 2007 المشاركات: 120	بجاوب على عنوان الموضوع فقط ..... ببساطة عندما يملك الكبار السهم ويوزع ارباح مغرية فهو بسبب امتلاكهم (( للخبر )) للمعلومة الغائبة عنك بس...!!!

25-09-2007, 08:28 PM	#6
j92u0261 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Aug 2005 المشاركات: 172	يوم كان توزع10 و20 ريال كانت القيمه الاسميه للسهم50ريال الان القيمه الاسميه10 ريال

25-09-2007, 09:38 PM	#8
j92u0261 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Aug 2005 المشاركات: 172	ارباح النصف الاول كانت12.8مليار وزعت منها ارباح20% 2.5مليار والباقي راح لاحتياطي الشركه زي منت عارف سابك لديها خطط مستقبليه ومشاريع اخرى طور التكوين والانشاء والاعلان كان واضح وهذا نصه: تعلن (سابك) عن النتائج المالية الأولية للفترة المنتهية في 30/06/2007 روابط متعلقة السعر المفصل ملف الشركة 2007-07-17 15:57:20 أعلنت الشركة السعودية للصناعات الأساسية (سابك) عن تحقيق أرباح صافية خلال النصف الأول من عام 2007 بلغت (12.8) مليار ريال مقابل (8.8) مليار ريال لنفس الفترة من عام 2006 بزيادة قدرها 45% و بلغ ربح السهم (5.1) ريال مقارنة بـ (3.5) ريال لنصف السنة من العام السابق. صرح بذلك سعادة المهندس محمد بن حمد الماضي الرئيس التنفيذي للشركة مشيرا إلى أن الأرباح التشغيلية الموحدة بلغت خلال الستة أشهر الأولى من العام الجاري (19.2) مليار ريال مقابل (13.3) مليار ريال لنفس الفترة من العام السابق محققة زيادة 44% بسبب تحسن أسعار المنتجات الرئيسة و ارتفاع حجم المنتجات و المبيعات عن الفترة المقابلة بنسبة 14% حيث شهد النصف الأول لهذا العام البدء في التشغيل التجاري لمصنع جلايكول الايثيلين في شركة المتحدة و مصنع المنتجات الطويلة في شركة حديد إضافة لمصنع اليوريا و الامونيا الرابع في شركة سافكو. و أكد سعادته أن أرباح الشركة في تصاعد مضطرد ولله الحمد حيث تم تسجيل رقم قياسي جديد لصافي أرباح الربع الثاني بمقدار (6.5) مليار ريال متجاوز الرقم القياسي الذي تم تحقيقه في الربع السابق (6.3) مليار ريال من عام 2007م. و في نهاية تصريحه ذكر سعادته أن مجلس إدارة الشركة برئاسة سمو الأمير سعود بن عبدالله بن ثنيان آل سعود قرر توزيع (2.5) مليار ريال أرباحاً نقدية لمساهمي الشركة عن النصف الأول من العام الجاري، بواقع (1) ريال للسهم الواحد على أن يكون تاريخ الأحقية لمالكي الأسهم بنهاية تداول يوم الاثنين 9 جمادى رجب 1428هـ الموافق 23يوليو 2007م، وسيبدأ الصرف يوم الاثنين 23 رجب 1428هـ الموافق 6 أغسطس 2007باذن الله تعالى . ملاحظه: وهذه ارباح نصف سنويه

25-09-2007, 11:24 PM	#9
khalidzxz متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 364	[ 25/9/2007 سابك واستحواذها على جنرال الكترك بلاستكس ,,, قامت سابك بالاستحواذ على شركة الكترك بلاستيكس بقيمة 11.6 مليار دولر أي بقيمة 43.5 مليار ريال سعودي هي تعتبر صفقة كبيرة جدا . شركة مثل جنرال الكتريك بلاستيكس والتي تمتلك خبرة لا تقل عن خمسين عام في مجال المنتجات البلاستيكية المتخصصة حيث تمتلك براءات اختراع بلغ عددها 1700 في أميركا و3500 حول العالم ومهارات قيادية جيدة وموارد بشرية عالية الخبرات يمكن الاستفادة من خبراتها المميزة في تدريب الموارد البشرية السعودية وسيكون ذلك سببا في تطور الصناعة في سابك و يخدم البلد بشكل كبير وهو أمر بالغ الأهمية وقد نتجاوز في قضية تراجع أرباح جنرال الكتريك بلاستيكس كون البترول في ارتفاع وله اثر سلبي على الشركة ونحن من يصدر البترول للعالم لذلك سيكون اقل كلفة وبذلك تكون الكلفة لصالح سابك من ناحية هذه النقطة أما إذا كان تراجع الأرباح ذو علاقة بالتراجع الاقتصادي فسنحتاج دراسة لمدى التراجع ونسبة احتمال الركود الاقتصادي وأثره على أرباح الشركة وأرباح الشركة الأم سابك ومدى إمكانية مجارات التبعات السلبية ولا ننسى ضخامة المشروع ماليا وقد يرهق سابك على المدى القصير حيث أن حجم الديون كبير وهو متوافق حاليا مع دخل سابك مع ما تشهده سابك من طفرة في الأرباح لكن ماذا لو حصل ركود اقتصادي وانخفضت الأرباح هل هناك دراسة وإستراتيجية لهذا الأمر أيضا مثل هذا الحجم وفي صفقة واحدة يعتبر فيه نوع من المخاطرة خاصة انه في منطقة واحدة دون توزيع جغرافي حيث أن هذا الحجم الكبير للصفقة كافي للتوزيع في أكثر من خمس مشاريع صغرى و متوسطة في مناطق متعددة و ببدائل أخرى و هناك عيوب وسلبيات لن تظهر إلا بعد التشغيل و يجب أن يكون هناك استعداد تام لمعالجتها فتفاقم مشكلة مالية بمثل حجم هذه الصفقة قد يرهق سابك لمدة طويلة وقد ينتهي بخسائر كبيرة . ومن خلال ما تم طرحه من قبل سابك يتضح أن الهدف التقنية والخبرة التي تمتلكها جنرال الكترك بلاستكس ومحاولة نقلها وفي حال نجاحها ستساهم بنقله نوعية على مستوى الصناعة على مستوى المملكة . والدولة تمتلك نصيب كبير لذلك يفترض أن تكون الدراسة كبيرة بحجم هذه الصفقة وتبعاتها لكن لا ننسى الوضع الاقتصادي العالمي و لا ننسى ضخامة المبلغ المستثمر والدين المترتب عليه والسلبيات التي لن تظهر إلا بعد التشغيل ومحاولة معالجة المشاكل من البداية حيث أن التبعات الايجابية والسلبية لمشروع بمثل هذا الحجم تعتبر كبيرة . ولعل ما لهذه الصفقة من مردود مغري من خلال التقنية المتاحة و النقلة النوعية المرجوة على مستوى الصناعة جعل سابك تقدم وبجرأة للقبول بمثل هذه المخاطرة لكن لا يستبعد تراجع بأرباح سابك على المدى القصير ويجب أن يكون لديك استقراء جيد في المستقبل لمعرفة التطورات فلا تنتظر شفافية أو مد يد العون في سوق المال عالي المخاطرة أما بنسبة لي فلم أفكر أن اشتري سهم واحد في الشركة نظرا لتعاملها في الربا ولا ننسي أن الله يمحق الربا ويربي الصدقات . والله اعلم نظرة فنية قائمة على دراسة إحصائية تاريخية قابلة للخطأ والصواب وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ,,,

26-09-2007, 12:00 AM	#10
bxb111 متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2006 المشاركات: 982	بااااارك اله فيك