أنظمة الموقع | تداول في الإعلام | للإعلان لديـنا | راسلنا | التسجيل | طلب كود تنشيط العضوية | تنشيط العضوية | استعادة كلمة المرور |
|
||||||||||||||||||||||||||
|
24-02-2013, 01:58 AM | #1 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397
|
كيف لي أن أتعامل مع هذا السوق ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قال تعالى: ( إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ.) وروى الإمام أحمد عن ابن مسعود قال: أوتي نبيكم علم كل شيء سوى هذه الخمس، وقال القرطبي بعد ذكره لنفس الآية: قال ابن عباس: هذه الخمسة لا يعلمها إلا الله تعالى، ولا يعلمها ملك مقرب ولا نبي مرسل، فمن ادعى أنه يعلم شيئا من هذه فقد كفر بالقرآن، لأنه خالفه. وقال عبد الرحمن السعدي: وهذه الأمور الخمسة من الأمور التي طوى علمها عن جميع الخلق فلا يعلمها نبي مرسل ولا ملك مقرب فضلا عن غيرهما. من المتناقضات أن تجد من يزعم ـ واهماً ـ بمعرفة التوجه العام للسوق أو السهم، وقد يفرد أكثر من موضوع لهذا الغرض يتبنى فيه بعضاً من طرائق ما يسمى بالتحليل الفني، ومستعيناً في ذلك بشموع وظيفتها الوحيدة هي تجسيد البيانات السابقة ولا تجدي نفعاً في تحديد المسار الذي سيتشكل لاحقاً أو بمجموعة من الرسوم والخطوط التي لا تسمن ولا تعني من جوع، أو تلك الموجات التي قد تبدأ وتنتهي عند أي نقاط فرضية ويمكن نقدها بكل سهولة، ومع ذلك تجده يسأل أحد الواهمين عن مسار السوق أو السهم، وقد تتفاجأ بـأن ما يسأل عنه قد سبق له البت في مآله!! نحن لا نعترض على من يمني النفس بصعود أو هبوط السوق أو سهمٍ بعينه ـ حسب واقع المحفظة ـ فأغلبنا ذلك الرجل، ولكننا نعترض على من يوهم نفسه وغيره إما لمصلحة يرجوها أو اعتداد بأدوات هشة لا ترتكز على علم حقيقي بداهة، وتتصادم مع مسلمات عقدية ينبغي عدم التهاون حيالها. ويحق لسائلٍ أن يقول: وكيف لي أن أتعامل مع هذا السوق ؟ استعن بالله أولاً، وتيقن أن الأرزاق مقسومة من رب العباد ولا تقترن أبداً بالخبرة والذكاء، ومن ثم اجعل لنفسك سياسة مضاربية أو استثمارية، مدعومة بالاطلاع على ما توفر لك من معلومات عن وضع الشركات، ولتكن تلك السياسة لفترة زمنية معلومة، أو ضمن نطاق سعري محدد، ويفضل أن تتغير تلك السياسة وفق المستجدات التي تطرأ على السوق أو أسعار الأسهم. للجميع وافر التحية والتقدير،، |
24-02-2013, 02:02 AM | #2 |
أبو بنان
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 19,216
|
بارك الله فيك اخي الكريم كلام جميل ومعبر ونصائح قيمه لك كل الشكر والتقدير
|
24-02-2013, 04:42 AM | #3 | |
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 2,656
|
اقتباس:
بارك الله فيك قناعتك بعدم جدوى التحليل الفني وجهة نظرك وتحترم ولكن قولك ( وتتصادم مع مسلمات عقدية ينبغي عدم التهاون حيالها ) ماهي هذه المسلمات العقدية التي يتصادم معها استخدام التحليل الفني لحركة اسعار الاسهم ؟ واستشهدت بقول الله عز وجل ( ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الارحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس باي ارض تموت ان الله عليم خبير ) لتحتج على من يستخدم التحليل الفني والتوقع لاتجاه حركة السعر بانه يدعي علم الغيب وعلم مايكسب غدا اختلف معك بجعل التوقع والظن ادعاء علم الغيب وجعله يتصادم مع مسلمات عقدية __________________________________________ الغيب : هو الشيء المستتر، ويقال للشيء المستتر: غيب وغائب باعتبار الناس لا باعتبار الله تعالى، فإنه سبحانه لا يغيب عنه شيء ____________________________________ تفسير قوله تعالي ( ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الارحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس باي ارض تموت ان الله عليم خبير ) قال تعالى: (( إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ ))، وأما علم الساعة فلم يخبر به النبي صلى الله عليه وسلم، مما يدل على أنه لا يعلمه، وفي حديث عمر عندما جاءه جبريل فسأله عن الإيمان فأجابه، وسأله عن الإسلام فأجابه، وسأله عن الإحسان فأجابه، وسأله عن الساعة فقال: (ما المسئول عنها بأعلم من السائل) أي: لست بأعلم بها منك، وسأله عن أشراطها، فذكرها، فهذا يدل على أن الله تعالى استأثر بعلمها، ولم يخبر بها ملكاً مقرباً ولا نبياً مرسلاً.قال تعالى: (( وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ )) لا يعلم أحد متى ينزل الغيث ومتى ينزل المطر الذي يغيث العباد، فهو سبحانه الذي يرسل الغيث رحمة بعباده، يغيثهم من محنتهم وجوعهم وعطشهم، أما متى سيكون ذلك، ومتى سينزل فلا يعلم ذلك إلا الله جل جلاله.قال تعالى: (( وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ )) أي: لا يعلم ذلك إلا الله، والملك المكلف عندما يأمره الله بنفخ الروح في الجنين يقول لربه: أشقي أم سعيد؟ أذكر أم أنثى؟ فهو عند ذلك يعلمه ربه بما أمره به.قال تعالى: (( وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا )) أي: لا يعلم أحد عن الغد ماذا سيكون فيه من خير أو شر، حياة أو موت، فالغد غيب استأثر الله بعلمه جل جلاله.قال تعالى: وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ فالإنسان لا يعلم متى يموت، ولا في أي أرض يموت، لا يعلم الإنسان هل سيموت حال الشباب أو حال الشيخوخة؟ انفرد الله بذلك، _____________________________________ اما معرفة ماتكسبه النفس فهذا ا يضا في علم الله سبحانه وتعالى وحده لا شريك له فيه فكل ما يعرفه الانسان عن المستقبل هو مجرد اوهام قد تخطئ وقد تصيب فكسب الانسان في غده لا يقصد به الكسب المادي . وانما كل ما يحصل على هذه النفس من امور واحداث من خير او شر منذ ولادة الانسان وحتى وفاته وما يطرء عليه في ظهرالغيب من امور خيرية في المكسب والعمل والصحة والسلامة وصلاح وايمان وشرية من كفر وفسوق واذى ومرض وعذاب في الحياة الدنيا صغيرة كانت او كبيرة . المصدر ذكر يوم القيامة في سورة لقمان\2 بقلم فالح الحجية موقع الألوكة وهو تحت اشراف الدكتور سعد بن عبدالله الحميد والدكتور خالد بن عبدالرحمن الجريسي ______________________________________ وايضا للتوضيح الفتاوي التالية : ما حكم التوقع ؟ كأن يتوقع الإنسان شيئا سيحصل في المستقبل ليس تكهنا ولكن استنادا إلى خبرته في الموضوع أو تكرر الحدث أكثر من مرة فيتوقع نفس النتائج ؟ أو مثلا يقول: فلان إذا قلت له كذا سيقول لك كذا. أو يقول: (أظن أن كذا سيحصل) أوعلى ما أعتقد أن كذا سيحصل أو ممكن يحصل كذا، وهو لا يعلم أساسا وفي نفس الوقت لا يدّعي علم الغيب.ما حكم كل ذلك ؟ الإجابــة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فالغيب لا يعلمه إلا الله تعالى وحده كما قال سبحانه: وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ. { لقمان: 34}. وقال صلى الله عليه وسلم: مفاتح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله، لا يعلم ما في غد إلا الله. رواه البخاري. وهذا لا شك ولا خلاف فيه، ولكن ليس من معرفة الغيب أن يتوقع المرء نتائج معينة استنادا إلى خبرته أو إلى تكرر الحدث، كما ذكر في السؤال، وإنما يدخل هذا في معنى الفراسة؛ فإن معناها: القدرة على معرفة بعض الأحوال ببعض العلامات الظاهرة. ومن ذلك أيضا تحليل ما يتوقع حصوله في المستقبل بواسطة تحليل الأحداث، كما سبق التنبيه عليه في الفتوى رقم: 62996. وكذلك توقع ما قد ظهرت له أدلة، مثل توقع المطر عند تراكم السحب في السماء، ومثل توقع الغيم أو الرياح أو الحر أو البرد بمشاهدة بعض العلامات الدالة في العادة على ذلك، فهذا ليس فيه شيء، لكنه لا يخرج عن الظن والتخمين. كما سبق بيانه في الفتوى رقم: 79827 . والله أعلم. الرابط http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=130444 والفتوى التالية على الرابط http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=187973 والفتوى على الرابط http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=155759 ________________________________________ تعريف التحليل الفني : التحليل الفني هو اسلوب يستخدم لتوقع الاتجاه المستقبلي للسوق من خلال دراسة لمعطيات السوق التاريخيه, اهمها, السعر وحجم التداول. والله اعلم وبالله التوفيق
|
|
24-02-2013, 01:46 PM | #4 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397
|
أشكر مرورك وإضافتك أخي الفاضل.
أعتقد أنك لم تلاحظ بأننا قد ذكرنا في ثنايا الموضوع أننا لا نعترض على من يمني النفس (يتوقع) صعود أو هبوط السوق أوسهمٍ بعينه فأغلبنا ذلك الرجل، ولكننا نعترض على من يوهم نفسه وغيره إما لمصلحة يرجوها أو اعتداد بأدوات هشة لا ترتكز على علم حقيقي بداهة، وتتصادم مع مسلمات عقدية ينبغي عدم التهاون حيالها. هذه المسلمات هي الجزم بمآل السوق أو السهم، كأن يغتر أحدهم بتحقق تكهن سابق وفق الصدفة المحضة لا غير، ومن ثم تسول له نفسه أنه يملك من الخبرة والمعرفة ما يؤهله لمعرفة التوجه القادم، والمنتدى يزخر بمثل هذه المواضيع والمداخلات، أو من يتحدث عن عمليات لا يتأتى له معرفتها إما لعدم منطقيتها من جهة، أوعدم توافر بياناتها له من جهة أخرى. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لقد عرفنا ـ سابقاً ـ بأن الخبرة تولد المعرفة؛ ولانتفائها في سوق المال .. تنتج الحيرة التي تغلب على كافة المتداولين. وأن الخبرة في مفهومها العام .. هي محصلة لعمل نمطي متكرر، ولكنها لا تؤدي بالضرورة إلى تحسين الإنتاج، وتظل في حدود هذا المفهوم النظري ما لم ترتبط بمقياس للأداء يمكن ترجمته إلى أرقام. ما جدوى الخبرة للمتعاملين في السوق من مستثمرين ومضاربين إن لم تقترن بزيادة قيمة العائد المتحقق لرأس المال أو المحافظة عليه في أسوأ الأحوال؟! وهذا ما لا تحققه الخبرة والمعرفة الناتجة عن طول فترة التعامل مع السوق. وأن التحليل في العموم هو محاولة استنطاق الحدث، وتفسيره باستخدام الأدوات العلمية المناسبة لكل فن.. يقترب من الواقع عند الإلمام التام بالعوامل المصاحبة للحدث والمدخلات المؤثرة عليه .. ويبتعد بعكسه. ولذلك، فإن من يملك كافة المعطيات الحقيقية المكونة للمسار السابق للسوق أو لسهم بعينه ولديه “القدرة على بيان كيفية وصولنا لقيمة أخر إغلاق سواءً للمؤشر أو أي سهم آخر، انطلاقاً من أي إغلاق سابق وبطريقة علمية صحيحة ” يستطيع تكوين تصور واضح للفترة الماضية .أعتقد بأنه لا توجد جهة ( أياً كانت ) لديها القدرة على الإحاطة بكافة العوامل والمعطيات المؤثرة في قوى العرض والطلب. ولجهلنا بتلك العوامل ودرجة تأثيرها على أسواق المال، نستطيع القول بأن: التحليل المالي هو محاولة تحديد نطاق الأسعار العادلة للأسهم، ولكن القوائم المالية المتوفرة لأي شركة لا تعكس القيمة السوقية لتلك الشركة في الزمن ( لحظة اتخاذ القرار)، لعدم تفاعل هذه القوائم مع الأحداث الراهنة وارتكازها على تقييمات سابقة قد يشوبها التفاؤل أو العكس. كما يعيب هذه القوائم " لو سلمنا بصحتها " وجود بيانات و أرقام يصعب تفسيرها، وبالتالي فإن تحديد نطاق السعر العادل يعتمد على القناعة الشخصية للمستفيد. وأن التحليل الفني .. هو توهم “ المقدرة ” على استقراء البيانات التاريخية سواءً للسوق أو أي سهم. وبالتالي فإن محاولة الاستقراء غالباً ما تخضع لتكهنات المحلل وذلك بحسب درجة التوهم وأدوات وطرق التحليل المستخدمة . وبناءً على هذه التكهنات يأتي التنبؤ، وهو القول بما سيحدث، ومن ثم تفسير عدم حدوثه. في المقابل لا يمكن تجاهل علماء أفذاذ قدموا أبحاث ودراسات علمية منشورة في مواقع البحث العلمي المتخصصة تثبت بالأرقام والبراهين العلمية فشل أدوات وطرق التحليل الفني المتاحة في تقديم نتائج مقبولة عند استخدام بيانات سابقة. بل إن بعض هذه الطرق لا تستند على أسس رياضية صحيحة، وبالتالي تولد أرقام عكسية قد تؤدي إلى كوارث اقتصادية. عندما ترصد ظاهرة جوية عن طريق الأقمار الاصطناعية أو الرادارات الأرضية فإنه يعبر عنها من خلال متجه يشتمل على عدد من المتغيرات مثل السرعة، والاتجاه، والانحراف، والارتفاع،...، ومجموعة أخرى من العوامل المؤثرة على تلك المتغيرات. بمعرفة هذه القيم وعلاقتها بتلك العوامل ومن ثم افتراض ثبات هذه العلاقة فإنه من السهولة بمكان تحديد وقت وصول تلك الظاهرة لأي نقطة. كذلك الحال بالنسبة للطقس؛ فإنه يخضع لدورات محددة، أي أنه نمطي في معظمه وغالباً ما يتكرر على نفس المنوال كدرجة الحرارة خلال شهر معين. أما في سوق المال فإن العشوائية تظهر للجميع من خلال أي بيانات سابقة، كما أننا لا نستطيع إيجاد متجه وعوامل مصاحبة تمكننا من الجزم باستمرارها ضمن نسق معين لكي تنتج عنها صيغة رياضية تساعد في معرفة التوجه القادم. كما أن المعتبر مما هو موجود لا يخلو من قصور واضح في البناء الرياضي لتلك المعادلات لا يخفى على أهله. (وهو من الأعجاز العلمي في القرآن). للجميع وافر التحية والتقدير،، |
24-02-2013, 03:12 PM | #5 | |||
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 2,656
|
اقتباس:
بارك الله فيك اخي الكريم لك التقدير لتقبل الاختلاف بوجهات النظر والتوضيح الذي تضمنته مشاركتك لم يكن في ثنايا الموضوع فبعد التوضيح الذي اضفته اتفق معك لان الحكم على الشيء فرع عن تصوره ووجهة النظر تكون بعد معرفة المقصود بالمصطلحات اذا تقصد بالتحليل الفني ومستخدميه ( هذه المسلمات هي الجزم بمآل السوق أو السهم، كأن يغتر أحدهم بتحقق تكهن سابق وفق الصدفة المحضة لا غير، ومن ثم تسول له نفسه أنه يملك من الخبرة والمعرفة ما يؤهله لمعرفة التوجه القادم، والمنتدى يزخر بمثل هذه المواضيع والمداخلات، أو من يتحدث عن عمليات لا يتأتى له معرفتها إما لعدم منطقيتها من جهة، أوعدم توافر بياناتها له من جهة أخرى. ) اتفق معك بانه لا يصح نقل توقات التحليل الفني من الظنية الى اليقين ومنذ ان سجلت بالموقع جميع مشاركاتي تستند لهذا المبداء وبان التحليل الفني مجرد استفادة من البيانات التاريخيه السابقة لحركة الاسعار وكميات التداول لبناء توقع عليها لاتجاه الاسعار وبان معرفة الاسعار السابقة لتداول اي سلعة ( بالشراء والبيع ) بين الناس في الواقع ينظر لها لتوقع اتجاه الاسعار ومدى ارتفاعها ونزولها وكمثال مشاركة سابقة بتاريخ 4 / 8 / 2012 اقتباس:
وايضا الذي يحرك الاسعار صعود ونزولا هي قوة الشراء والبيع وصانع السهم هو من يملك جل هذه القوة وبالتالي باي لحظة يستطيع تغيير اتجاه الاسعار ولذلك ولكون ادوات التحليل الفني تنقسم الى نوعين 1 - مبكرة لتوقع الاتجاه قبل حدوثه 2 - تابعة تعطي توقع بعد حدوث جزء من التغير ( واعتقد بانها ذات جدوى لتوضيح سيطرة قوة الشراء او قوة البيع ومن ثم توقع اتجاه الاسعار ارتفاعا او نزولا ) وهي وسيلة مساعدة لاختصار كم كبير من البيانات السابقة حول الاسعار والكميات ومن الامثلة عليها المتوسطات المتحركة ( متوسط اسعار التداول ) بالرجوع للموضوع اقتباس:
الموضوع نحن لا نعترض على من يمني النفس بصعود أو هبوط السوق أو سهمٍ بعينه ـ حسب واقع المحفظة ـ فأغلبنا ذلك الرجل، ولكننا نعترض على من يوهم نفسه وغيره إما لمصلحة يرجوها أو اعتداد بأدوات هشة لا ترتكز على علم حقيقي بداهة، وتتصادم مع مسلمات عقدية ينبغي عدم التهاون حيالها. وهذا ماكنت اختلف معه فالموضوع لم يفرق بين التوقع والجزم في التحليل الفني وانما فرق بين من يتوقع حسب محفظته وهذا لم تعترض عليه ومن يتوقع بناء على مصلحة يرجوها او اعتداد بادوات هشة كما وصفتها وهذ من اعترضت عليه وذكرت بانه يصطدم بمسلمات عقدية فالتوقع حسب واقع المحفظة مجرد امنيات وانما التوقع يكون بناء على ادوات التحليل الفني او التحليل الاساسي ومن يعتد بادوات التحليل الفني لايوجد في ذلك اصطدام مع اي مسلمات عقدية طالما لم يخرج من مرحلة التوقع والتخمين والظن وترجيح الاحتمالات الى الجزم واليقين والله اعلم وبالله التوفيق
|
|||
24-02-2013, 05:10 PM | #6 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397
|
بارك الله فيك،
سأضل من المؤمنين بمعدم معرفة التوجه العام للسوق أو السهم مهما تكن لدينا من بيانات سابقة و/أو أدوات فنية مساعدة، ليقيني بأنها من الغيب أولاً، ومعرفتي بناءً على تخصصي العلمي في هذا الجانب ثانياً. أما أن أتحكم في سهم معين لوجود ملائة مالية تسمح لي بذلك فتلك محفظة شخصية أنا من يديرها صعوداً وهبوطاً ولا ينكر ذلك عاقل. أما التوضيح فهو جلي وبين في ثنايا الموضوع من وجهة نظري القاصرة، وقد يستكثر القارئ الإسهاب في هذا الجانب. (وقد تتفاجأ بـأن ما يسأل عنه قد سبق له البت في مآله!!) هذا ما لدي.. بارك الله لك في مالك وولدك، ونفع بعلمك. |
24-02-2013, 05:20 PM | #7 | ||
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 2,656
|
اقتباس:
اقتباس:
جزاك الله خير استحالة تطابق جميع القناعات و يظل الود والتقدير لشخصكم الكريم والله يعطيك العافية |
||
27-02-2013, 06:46 PM | #8 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397
|
|
27-02-2013, 11:05 PM | #9 |
متداول جديد
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 13
|
كلام جميل ونقاش هادف، ولا ننسى أننا في سوق مالي فيه الربح والخسارة شأنه شأن أي تجارة، فالجزم بالربح أو الخسارة لا يمكن أن يقوله أحد، ولكن هناك غلبة ظن تختلف من شخص لآخر بناء على الأسس التي يسير عليها، وما أجمل أن يتحلى من سعى في تجارة بالعلم بشؤونها والقناعة والابتعاد عن الوهم والطمع
|
03-03-2013, 07:11 PM | #10 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 397
|
اقتباس:
بارك الله فيك أخي الفاضل. نشكرك على الإضافة ولعلك تتفق معي في أننا لم نعترض على من يميل إلى حدسه مهما اختلفت الأسس والمعايير التي يستخدمها، ولكن العلم وسعة الاطلاع بشؤون الأسهم لم يستفد منه مدراء البنوك والمحافظ في زيادة رأس المال أو المحافظة عليه في أسوأ الأحوال والشواهد في ذلك كثيرة، ونقيضه وجود من لا يحسن قراءة القوائم المالية ويحقق نجاحات لا يمكن تفسيرها إلا بأنها أرزاق مقسومة لا يزيدها أو ينقص منها عوامل مثل المعرفة والذكاء ونحوهما. تقبل خالص الود والتقدير،، |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
|
|