الى اهل الخبره والمشوره

[بونيران]

الاخوة محمد وعماد

في الحقيقة لا يسعني إلا شكركم على هذا النقاش المثمر وأحب أن أبدي رأيي في هذا الموضوع المهم

وهو باختصار أنني أتفق مع الأخ عماد فيما ذهب إليه فما ذكرته يا أخ محمد لم يرد في عالم البروكرز على الإطلاق إلا إن كان هناك خلل ما ربما في قراءة التقرير أو خطأ مطبعي على الأرجح فالشركة لن تغامر بسمعتها بهذا الشكل. وشكرا لكم على هذا النقاش الماتع

[عماد]

اهلا وسهلا بيك اخي بونيران ... والله زمان... فينك لعل المانع خير .. ان شاء الله نشوف اسمك منور المنتدي ونقرأ تحليلاتك القيمه مره أخري. فكما تعرف ان تبادل الاراء والتحليلات مفيده لنا ولكل القراء فلا تحرمنا منك.

[محمد السويد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد

أخي العزيز محمد :
تحية طيبة من اخوك عماد وبعد ....
.....لست في حاجه الي مستند او دليل علي صدق كلامك فانا لا استطيع ان اكذبك او حتي اشكك في كلامك فأنت أكبر من ذلك بكثير لكني احببت ان اوضح نقطه مهمه انا مقتنع بها .ان صعب جدا علي اي بروكر محترم ومسجل ان يخاطر بسمعته فأنت تدري كم حجم المكاسب التي يحققونها من وراء العمليات التي يقوم بها العملاء دون الحاجه الي سرقتهم وخصوصا اني لي تجربه معهم وأمضيت أكثر من سنه في الباك أفس (back office ) اي براجع كل كشوف الحسابات لاكثر من 45 عميل
بشكل يومي وأعلم ان كشف حساب IFX صعب وعموما معظم الشركات الانجليزيه كشوف الحساب عندهم لها نظام غير الشركات الامريكيه بل هناك من هو اصعب من IFX الا وهي شركه CMCPLC
.
أما بالنسبه لقولك ( اخوياك الحمران ) فأنا لا ادري معني حمران ولكن ادري جيدا انهم ليس بأخوه لي وانما هما بالنسبه لي مجرد ادوات لتحقيق ما اريد... اما بالنسبه للكلام الي يقف علي الشارب مثل ماقلت فانت تعلم جيدا انه لاينفع ان تراجع اي كشف حساب طالما عدي عليه اكثر من 24 ساعه سؤاء كان هناك غلطه ليك او عليك اي انه لا كلام ولا شوارب في ذلك
وعموما اخي المحترم محمد اعتقد ان الموضوع قد استوفي حقه من النقاش وان القارئ استوعب كل ماكتب هنا
وأرجوا من الله لهم بالاستفاده مما كتب
وكما قلت سابقا فالاختلاف لايفسد للود قضيه فنحن اخوان... وليس الحمران اخوان لنا

هلا أخوي عماد ، اولا خليني اشرح لك وش معنى كلمة حمران عطران، هذي كلمة من الثقافة النجدية تعني اللي لون بشرتهم احمر ، وطبعا هذي مدحة لهم على هالميزة :cool: .

أخي عماد ، انا لا اتكلم فقط عن طريقة قراءة كشف الحساب (والذي اعتقد انه ليس اختراعا نووي علشان يكون له خصائص ما يفهمها الا اللي اشتغل معهم) المسألة اكبر من كذا ، الموضوع انهم اصدروا كشوف حسابات لعملائهم بالناقص ، وعندما رفض العملاء تغطية هذا النقص ورفضت الشركة هذا التصرف هددت بخصم قيمتها صراحة من العمولات وهذا حصل بدون اي تأوبل او أجهزة ترجمة خاصة لكشوف حساباتهم ، وقمت بنفسي بمحادثتهم شخصيا وتحدثت لامرأة لا يحضرني اسمها حاليا وقالت لي بلسانها ان عملهم هذا قانوني وليس عليه غبار.

أخي الكريم عماد الله يجزاك خير اعذرني اذا قلت لك انت ما فتحت الموضوع علشان تقفله ، والإخوة القراء لهم الحق بالإطلاع على تجارب الآخرين مع اي شركة كانت حتى لو كانت من ضمن الشركات التي سبق وعملت انت لديهم، وتذكر أخي الكريم أنني اتكلم عن سابق تجربة وخبرة ولست اتقول عليهم ، ما تدري يمكن لم يعودوا على خبرك يوم كنت تشتغل معهم


أخي الكريم بونيران ، شكرا على تعليقك ، ولكن هل تتصور اني ماناب عارف اقرأ كشف حساب ، اذكر ربك الله يجزاك خير .



أخوك

محمد

ملاحظة : أخي الكريم عماد ، تكلم مع الشركة واسألهم تحديدا عن سجل تعاملهم مع مؤسسة الميراد وخلهم يوفرون لنا تعليق رسمي منهم ، يمكن كان فيه فئة في الشركة هي اللي مخربة سمعتهم بدون علمهم (مع اني مستبعد هالإحتمال)

[عماد]

أخي محمد
لا يوجد اخي العزيز اي كشف حساب بالناقص يصدر من اي بروكز حتي لو كان البروكر فاتح محل في بير السلم (في مدخل عماره ) مثل بروكرات قبرص وأكيد انت عندك خلفيه بهم ... ولكن هناك حاله واحد ه فقط يمكن ان يكون كشف الحساب بالناقص لليوم الواحد فقط وهي ان يكون المركز المفتوح للعميل قد قلب عليه بدرجه كبيره خلصت علي معظم فلوسه وان العميل لايرغب في قفل المركز ويجب ان يكون البروكر ارسل له رساله بضروره قفل المركز او زياده الفلوس في الحساب حتي يغطي المارجن (ويطلق علي هذه الرساله (margin call ) وانت تعلم ذلك بالطبع(وذلك قبل الساعه 10 مساء) وان العميل لم يسعفه الوقت للتحويل وطلب من المكتب ان يضمنه للبروكرز او ان العميل ارسل لهم فاكس باشعار التحويل ولكن المبلغ المحول لن يظهر في كشف الحساب إلا إذا وصلت الفلوس لهم ومن هنا قد يظهر كشف الحساب لهذا اليوم بالناقص وقد يكون في الحاله التي ذكرتها ان السوق استمر في الاتجاه عكس المراكز المفتوحه وان المبلغ المحول لم يكفي الخساره القديمه والجديده وهنا يطلب المكتب من العميل باقيه الفلوس لان المكتب يكون مدين بها للبروكر(في حاله ضمانه للعميل ولا اعتقد انه هناك من المكاتب من يصل الي هذا الحد من السذاجه ان يضمن عميل لديه في هذا السوق) وهذه هي الحاله الوحيده التي ممكن ان يظهر كشف الحساب بالناقص لليوم الواحد فقط. اما بالنسبه للعمولات لا ادري اي عمولات تقصد فكل البروكرات لا تأخذ عموله من العميل وهذا من اكثر من خمس سنين ولكن هذه العمولات تكون للمكتب.لا البروكر(حيث يكون هناك اتفاق مابين المكتب والبروكر علي اخذ عمولات مباشره من حساب العميل علي كل عمليه وتضاف الي الحساب الخاص للمكتب لدي البروكر مع العلم ان العميل قد وقع علي اتفاقيه بينه وبين المكتب علي الموافقه علي ذلك ويكون المكتب ارسل نسخه منها الي البروكر ).... وفي نقطه اخري من ضمن حديثك المحير وهي اذا كان حسابي مدين للبروكر واكيد انه قفل مراكزي كلها او حتي لم يقفلها(فهي خسرانه علي اي حال) لي فكيف سوف يأخذ مني هذه الفلوس لو انا امتنعت عن دفعها حتي لو كانت للمكتب.... وفي كل الاحوال انالم اري في حياتي اي عميل مدين للبروكر ..... وأعتقد ان هناك شئ مريب فيما تقوله . انا اعلم جيدا انك رأيت هذه الكشوف لانك قلت ذلك ولكن الست معي ان هناك شئ غريب وغير منطقي من ناحيه المكتب.... واين قسم المراجعه في المكتب الذي يراجع كشوف الحسابات للعملاء من ذلك قبل تسليمها للعملاء او قبل ان يقرؤها علي الاميل الخاص بهم اوليست كشوف الحسابات ترسل مرتين مره الي اميل العميل ونسخه الي المكتب للمراجعه وعمل الكونفرماشن(التأكيد ) علي العمليات المنفذة ام ان المكاتب هنا تشتغل بالبركه؟؟؟؟؟؟؟
أما بالنسبه انك تقنرح اني اتصل علي الشركه واتحدث بالنيابه عن هذا المكتب فكيف اتحدث عنهم وباي صفه
فالمكتب مسؤل عن البروكر الذي يتعامل معه امام العملاء واي أخطاء للبروكر في حق العملاء (وانا لا اعتقد ذلك ) فهو مسؤل عنها وهو الذي يجب ان يخاطب البروكر او ليس هناك اتفاقيه بينهم ؟؟؟؟؟؟؟
اخي العزيز اعتقد ان النقاش اخذ حقه تماما علي الاقل من ناحيتي انا
وشكرا

[محمد السويد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد

أخي محمد
لا يوجد اخي العزيز اي كشف حساب بالناقص يصدر من اي بروكز حتي لو كان البروكر فاتح محل في بير السلم (في مدخل عماره ) مثل بروكرات قبرص وأكيد انت عندك خلفيه بهم ... ولكن هناك حاله واحد ه فقط يمكن ان يكون كشف الحساب بالناقص لليوم الواحد فقط وهي ان يكون المركز المفتوح للعميل قد قلب عليه بدرجه كبيره خلصت علي معظم فلوسه وان العميل لايرغب في قفل المركز ويجب ان يكون البروكر ارسل له رساله بضروره قفل المركز او زياده الفلوس في الحساب حتي يغطي المارجن (ويطلق علي هذه الرساله (margin call ) وانت تعلم ذلك بالطبع(وذلك قبل الساعه 10 مساء) وان العميل لم يسعفه الوقت للتحويل وطلب من المكتب ان يضمنه للبروكرز او ان العميل ارسل لهم فاكس باشعار التحويل ولكن المبلغ المحول لن يظهر في كشف الحساب إلا إذا وصلت الفلوس لهم ومن هنا قد يظهر كشف الحساب لهذا اليوم بالناقص وقد يكون في الحاله التي ذكرتها ان السوق استمر في الاتجاه عكس المراكز المفتوحه وان المبلغ المحول لم يكفي الخساره القديمه والجديده وهنا يطلب المكتب من العميل باقيه الفلوس لان المكتب يكون مدين بها للبروكر(في حاله ضمانه للعميل ولا اعتقد انه هناك من المكاتب من يصل الي هذا الحد من السذاجه ان يضمن عميل لديه في هذا السوق) وهذه هي الحاله الوحيده التي ممكن ان يظهر كشف الحساب بالناقص لليوم الواحد فقط. اما بالنسبه للعمولات لا ادري اي عمولات تقصد فكل البروكرات لا تأخذ عموله من العميل وهذا من اكثر من خمس سنين ولكن هذه العمولات تكون للمكتب.لا البروكر(حيث يكون هناك اتفاق مابين المكتب والبروكر علي اخذ عمولات مباشره من حساب العميل علي كل عمليه وتضاف الي الحساب الخاص للمكتب لدي البروكر مع العلم ان العميل قد وقع علي اتفاقيه بينه وبين المكتب علي الموافقه علي ذلك ويكون المكتب ارسل نسخه منها الي البروكر ).... وفي نقطه اخري من ضمن حديثك المحير وهي اذا كان حسابي مدين للبروكر واكيد انه قفل مراكزي كلها او حتي لم يقفلها(فهي خسرانه علي اي حال) لي فكيف سوف يأخذ مني هذه الفلوس لو انا امتنعت عن دفعها حتي لو كانت للمكتب.... وفي كل الاحوال انالم اري في حياتي اي عميل مدين للبروكر ..... وأعتقد ان هناك شئ مريب فيما تقوله . انا اعلم جيدا انك رأيت هذه الكشوف لانك قلت ذلك ولكن الست معي ان هناك شئ غريب وغير منطقي من ناحيه المكتب.... واين قسم المراجعه في المكتب الذي يراجع كشوف الحسابات للعملاء من ذلك قبل تسليمها للعملاء او قبل ان يقرؤها علي الاميل الخاص بهم اوليست كشوف الحسابات ترسل مرتين مره الي اميل العميل ونسخه الي المكتب للمراجعه وعمل الكونفرماشن(التأكيد ) علي العمليات المنفذة ام ان المكاتب هنا تشتغل بالبركه؟؟؟؟؟؟؟
أما بالنسبه انك تقنرح اني اتصل علي الشركه واتحدث بالنيابه عن هذا المكتب فكيف اتحدث عنهم وباي صفه
فالمكتب مسؤل عن البروكر الذي يتعامل معه امام العملاء واي أخطاء للبروكر في حق العملاء (وانا لا اعتقد ذلك ) فهو مسؤل عنها وهو الذي يجب ان يخاطب البروكر او ليس هناك اتفاقيه بينهم ؟؟؟؟؟؟؟
اخي العزيز اعتقد ان النقاش اخذ حقه تماما علي الاقل من ناحيتي انا
وشكرا

أولا اود توضيح نقطة ذكرتها ناقصة بدون توضيح كافي وهي موضوع العمولات ، المقصود بها العمولات التي تتقاضاها المؤسسة في السعودية من عملائها ، كانت شركة آي اف اكس تهدد بخصم الأرقام الظاهرة بالسالب في كشوف الحسابات من رصيد عمولات المؤسسة لديهم ، بعدين وانا اخيّك ماهوب انا اللي قاعد اناقشك الله يجزاك خير، انت اللي قاعد تناقشني بشكل هجومي صريح وكأن لك مصلحة مباشرة معهم ، حتى كلامك الأخير فيه اعتراف واضح بأنه ممكن ان تصبح الحسابات بالناقص مع انك أنكرت هالنقطة في تعليقاتك السابقة ، راجع ردودك السابقة لتفطن الى التعارض الذي وقعت به في مجمل حديثك الله يهدينا ويّاك بس .


أخوك

محمد السويّد

[f_hashimi]

معلش أخ عماد
السيد محمد السويد عنده طريقة في النقاش وهو انه يبدأ يتهجم ويلمح لمجرد انك خالفته الرأي
حصل معي ذلك كثيرا
بس ان شاء الله ما تزعل يا محمد من هذا النقد !
المهم
أنا نفسي أفهم شو مصلحة البروكر انه يخلي الحساب بالناقص ؟
خليه بالناقص.. وخلي حد يدفع له كان فيه خير
صراحة الكلام غير منطقي
ولكن طالما انه السيد محمد يقول انه شاهد هذا الشئ فأعتقد انه الشركة التي شاهد حساباتها لها طريقة معينة في التعامل مع زبائنها تجعل من هذا الشئ ممكن
نظريا على الأقل !
معقول مثلا موقع عملاءه على عقود معينة لتغطية الحسابات بالناقص ؟
ما أعتقد
وحتى لو المكتب موقعهم على ذلك فما مصلحة البروكر بأن يجعل الحسابات بالناقص ؟ وهو الخسران في النهاية
قصة عجيبة !!
نرجوا مزيد من التوضيح

[محمد السويد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f_hashimi

معلش أخ عماد
السيد محمد السويد عنده طريقة في النقاش وهو انه يبدأ يتهجم ويلمح لمجرد انك خالفته الرأي
حصل معي ذلك كثيرا
بس ان شاء الله ما تزعل يا محمد من هذا النقد !
المهم
أنا نفسي أفهم شو مصلحة البروكر انه يخلي الحساب بالناقص ؟
خليه بالناقص.. وخلي حد يدفع له كان فيه خير
صراحة الكلام غير منطقي
ولكن طالما انه السيد محمد يقول انه شاهد هذا الشئ فأعتقد انه الشركة التي شاهد حساباتها لها طريقة معينة في التعامل مع زبائنها تجعل من هذا الشئ ممكن
نظريا على الأقل !
معقول مثلا موقع عملاءه على عقود معينة لتغطية الحسابات بالناقص ؟
ما أعتقد
وحتى لو المكتب موقعهم على ذلك فما مصلحة البروكر بأن يجعل الحسابات بالناقص ؟ وهو الخسران في النهاية
قصة عجيبة !!
نرجوا مزيد من التوضيح

أخي الكريم الهاشمي ، ما سألت نفسك ليش انت بالذات اللي دائما يصير معك هالشي

[عماد]

أخي محمد :
من الواضح من ردود انك تتعمد ان تسئ الفهم لكل ماهو مكتوب سؤاء من كشوف حساب او حتي من الردود علي كلامك هنا .اولا كشوف حساب بالناقص وبعدك ذلك تقول ان كلام متعارض ولكنك لم تستوعب الكلام مابين القوسين حيث كتب فيه انه من(في حاله ضمانه للعميل ولا اعتقد انه هناك من المكاتب من يصل الي هذا الحد من السذاجه ان يضمن عميل لديه في هذا السوق) ثانيا عندما قلت كشوف الحساب بالناقص لليوم الواحد فقط لان البروكو ضامن ان الفلوس في الطريق ايه بضمان المكتب... ومعني كلامك الاخير عن العمولات ان البروكر بيحمل المكتب هذه الفلوس اي ان المكتب ضامن العميل هنا اي ان المكتب وافق علي ان يكون العميل مدين للبروكر حتي تصل افلوس المحوله اليه او يكون المكتب دفع هذه الفلوس وفي هذه الحاله الخطأ يعود علي المكتب وليس البروكر كما قلت ذلك سابقا . وللعمل اني لم اري في حياتي ان مكتب يضمن العميل للبروكر في هذا السوق....... واعتقد انه ليس السيد هاشمي لوحده يلقي منك هذه الطريقه في النقاش

وشكرا

[محمد السويد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد

أخي محمد :
من الواضح من ردود انك تتعمد ان تسئ الفهم لكل ماهو مكتوب سؤاء من كشوف حساب او حتي من الردود علي كلامك هنا .اولا كشوف حساب بالناقص وبعدك ذلك تقول ان كلام متعارض ولكنك لم تستوعب الكلام مابين القوسين حيث كتب فيه انه من(في حاله ضمانه للعميل ولا اعتقد انه هناك من المكاتب من يصل الي هذا الحد من السذاجه ان يضمن عميل لديه في هذا السوق) ثانيا عندما قلت كشوف الحساب بالناقص لليوم الواحد فقط لان البروكو ضامن ان الفلوس في الطريق ايه بضمان المكتب... ومعني كلامك الاخير عن العمولات ان البروكر بيحمل المكتب هذه الفلوس اي ان المكتب ضامن العميل هنا اي ان المكتب وافق علي ان يكون العميل مدين للبروكر حتي تصل افلوس المحوله اليه او يكون المكتب دفع هذه الفلوس وفي هذه الحاله الخطأ يعود علي المكتب وليس البروكر كما قلت ذلك سابقا . وللعمل اني لم اري في حياتي ان مكتب يضمن العميل للبروكر في هذا السوق....... واعتقد انه ليس السيد هاشمي لوحده يلقي منك هذه الطريقه في النقاش

وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

أخي عماد الله يجزاك خير ، كل شوي تراك جايني بسالفة وافتراض وهذا خطأ ، انا طلبت منك تجي تتحقق من كلامي على ارض الواقع ، ماله داعي ندخل في ظنون وافتراضات ، المسأله سهلة خلنا نحدد موعد ، آخذك لهم في المؤسسة وتحقق من كل شي بعينك .

الموضوع كما شرحته مسبقا بدون ظنون او شك او افتراضات تحتمل الخطأ والصحة ، هناك حالة واقعية حصلت امام عيني ولمستها بيدي ، المسألة بتجرد هي ان الشركة تصدر كشوف حسابات غريبة ، وعملاؤها مدينون ، ويهددون المؤسسة بالخصم من عمولاتها اذا لم يقوموا بحث العملاء على تسديد المديونية ، هذه اخي عماد حقيقة مجردة بدون اي افتراضات او لف ودوران .


مع تحياتي وتقديري

أخوك

محمد السويّد

[mr forex]

السلام عليكم و رحمة الله

في الحقيقة يا اخوان انا الان في اجازة و بعيد عن دوشة البورصة يعني مرتاح من الهموم

اشكرك اخي العزيز عماد عن سؤالك عني لكن للتنبيه انا لا اعمل مع ريفكو و لن اعمل معهم مطلقا

بالسنبة لشركة اي اف اكس هي شركة عالمية لكن وكليلها في الشرق الاوسط غير جيد و لا يعمل في الطريقة الصحيحة و هو موقعه في الاردن و مكتبه عبارة عن غرفة و القصة انه اعطى مؤسسة في السعودية وكالة او شيء من هذا المثيل على ان يكون تحويل النقود له اي الى الاردن او الى حسابه في امريكا و ليس حساب اي اف اكس (هذه معلوماتني عن اي اف اكس في السعودية )

اما بالنسبة لموضوع الفائدة او عمولة التبييت دعونا نناقشها بشكل موضوعي و منطقي
الكل يعلم انه لا يوجد اي بورصة عربية و كل البوصات او كل الشركلات التي نتعامل معها اجنبية فكيف سيكون عندها عمولة التبييت حرام؟؟؟؟
هي لا يهمها انت كنت مسلم او غير مسلم لان عمولة التبييت شيء عالمي و كل البنوك المحلية التي تتعامل بالبورصة تفرض على الزبون عمولة تبييت
اماالشركات التي تقول انها تتعامل مع المسلمين بدون عمولة تبييت او ما شابه ذلك من حسابات اسلامية فهذا غير منطقي مطلقا من متى يوجد بورصة عالمية موقعها امريكا او بريطانيا او او او تتعامل بالبورصة الاسلامية؟؟؟ هل يوجد اصلا بورصة اسلامية؟؟؟

اكبر المتعاملين في سوق البورصة هم يهود من جميع انحاء العالم فكيف تكون اسلامية
لكن اصحاب شركات الوساطة تقول انها اسلامية
انا برااي الخاص اي شخص يزعجه امر عمولة التبييت من منطلق انها حرام ان لا يعمل في هذا المجال مطلقا لانه ممكن ان يكون هنالك امور اخرى غير التبييت فيها شبهات او حرام مثل التعامل مع بنوك ربوية مثلا

و هنالك حل اخر مثل ما تفضل اخي عماد الي مش حابب يدخل بعمولة التبييت ما يبيت يشتغل بنفس اليوم و هذه طريقة ممتازة و تفيده جدا بالعمل لان اغلبنا لا يبييت الا اذا كان خسران و عندما يبييت تأكد مئة بالمئة ان الخسارة ستزيد



و انا عتقد ان افضل شركة وساطة عن طريق الانترنت هي اف اكس سوليوشن من حيث السرعة و النزاهة و الدقة في الاسعار و العمولات و فارق السعر

اما بالنسبة للحسابات التي تدخل في السالب فهذا اعتقد انه ليس لكل العملاء و يحصل في حالات معينة مثل ان يكون عميل مميز و يدخل حسابه في السالب و يطلب من الوسيط التحدث للشركه الخارجية بانه سوف يحول مبلغ لتغطية العجز على ان لا يغلقوا مراكزه حيث ممكن ان يكون اجازة في بلده للبنوك او ما شابه ذلك و اعتقد ان هذا الامر هو عبارة عن خدمة للعملاء المميزين و لا يؤثر على سمع الشركة

و تقبلوا احترامي