جناية البنوك في تقديم التسهيلات باسم"التورق الإسلامي" وحقيقة ذلك

ناصر البكري · 07-03-2007, 09:10 AM

منقول من حيث اهميته و جزاء الله كاتبه خير الجزاء

عندما يكون التورق " السيولة " هاجس الناس و لا غرابة في ذلك حيث الجميع و خصوصا الموظفين و ذوي الدخل المحدود حيث تكون هذه الطرق هي الحل الامثل في سد حاجتهم , و عند ذلك تشاهد العروض البراقة من البنوك في حرب ضروس بامتلاك العميل و اعطائه القرض بمختلف الشروط
هذا بنك : يشترط تحويل الراتب و اخر لا يشترط تحويل راتب و هذا كله من اجل الارباح المتفاوته التي تاتي من هذا القرض :
نسبة الارباح ما بين : 3.9 الى 9.9

بسم الله الرحمن الرحيم

اشتهر عن اليهود أنهم أول من أخذ الربا واستباحه..
وهم أشهر من أكل أموال الناس بالباطل..
{ وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ }
واشتهر عنهم أنهم أول من تحايل على المنهيات الشرعية فاستباحوها..
قال الحبيب صلى الله عليه وسلم:
"قاتل الله اليهود، إن الله عز وجل، لما حرم عليهم شحومها، جملوه، ثم باعوه فأكلوا ثمنه"

والبنوك الربوية نبتة يهودية..زرعت في بلاد المسلمين..وغذيت بدماء المنافقين.. وعرق عباد المال..
فالمال غايتهم..والوسائل الموصلة إليه أيا كانت..مباحة..ومبرره..
ولأنهم يعيشون في مجتمع مسلم يتحرى الحلال في مأكله ومشربه غالبا.. فقد حرصوا على صبغ معاملاتهم بالصبغة الشرعية..و
استماتوا في استصدار فتاوى لتمريرها وتسويغها..
ولحرص بعض العلماء الأفاضل على القضاء على الربا..وتساهل بعضهم..فقد تعاونوا مع البنوك لتحويل معاملاتهم الربوية إلى شرعية..
رغبة في التخلص من هذا السحت..
ولكن من تأصل فيهم طبع اليهود..ونبتت أجسادهم على السحت..أبت نفوسهم وأيديهم إلا محاربة الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم..
مضافا إليها جريرة أشد وأطم..وهي التحايل على الله..وخداع خلقه بالتفنن في إبراز الفتاوى وطباعتها مع كل معاملة..
ليوهموا الناس بحل الربا فيأخذوا به عرضا زائلا..
وإن خُدع الناس ـ طمعا وجهلا ـ وانطلت عليهم الحيلة.. فرب الناس عالم بهم مطلع على صنيعهم..
فما يسمى بالتورق الإسلامي عند البنوك تحايل صريح على الطريقة اليهودية..
والمعاملة كلها لا تتجاوز الشاشة..وأصابع الموظف الذي يقوم بتنفيذ العملية مصحوبا بلعنة من الله ورسوله..
فالسلعة مجرد صورة لا وجود لها..وإن وجدت فهي تباع على كل عميل ثم تعود إلى البنك..
فالمعاملة ربا صريح لأنها إقراض نقود بنقود إلى أجل مع أخذ زيادة..
وما السلعة إلا حيلة يهودية لخداع أكبر عدد من الناس لزيادة الأرباح..
{ يمحق الله الربا}

أما التورق وهو طلب المحتاج الورق نقدا عن طريق شراء سلعةً من أحد الناس بثمن مؤجل ثم يبيعها بثمن حالٍّ..ففي جوازه خلاف:
فالجمهور على جوازه
وعمر بن عبد العزيز ورواية عن أحمد وابن تيمية يرون تحريمه..
والفتيا عندنا على جوازه إلا أن ابن عثيمين يشترط لجوازه شروطا
وحتى القائلين بجوازه مطلقا لا يرون أبدا ما تفعله البنوك تورقا وإنما هو تحايل عليه وهو أشد حرمة وإثما..
وقد قرأت فتوى لابن منيع ـ وهو من أوائل من تبني الإفتاء للبنوك ـ يحرم معاملة زعم البنك أن المشايخ أباحها وأنها تمت بإشرافه ومتابعة منه..
وهذا نص قوله:
"وأما ما ذكره السائل فنبرأ إلى الله منه، ولا يمكن أن يتم تحت إشرافنا، وإذا تم ذلك من موظف جاهل لا يعرف
فهو الذي يتحمل إثم هذا العمل مع العميل الذي يساعده على إتمام هذه العملية الصورية التي ليس لها علاقة بالتورق"
وهذا رابط الفتوى كاملة:
http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=38393
والتورق المباح لابد فيه أن يكون البنك يملك السلعة أولا ثم بيعها للمشتري بعينها لا مجرد وصفها كقولهم مثلا معادن أو حديد
من دون تعيينها بذاتها..ثم يحوزها المشتري ثانيا: ويقوم هو ببيعها على غير البنك..
وما سوى ذلك فهو تحايل على الربا من أخَذه فهو شريك في الإثم واللعنة..
ولا يعذر اعتمادا على البنك والفتوى التي يزعمون بها إباحة معاملتهم..
اندفاع الناس وحرصهم على المال إما لحاجة أو تزودا وترفا وسعيا وراء الكماليات جعل منهم فريسة سهله في أيدي البنوك الربوية التي تروج لبضاعتها ـ ممحوقة البركة ـ عن طريق إظهار فتاوى بعض المشايخ..!
وهم ـ البنوك ـ في الحقيقة لا يلتزمون عند التطبيق بمضمون الفتوى..

ولا غرابة ممن نبتت أجسادهم على السحت وقامت بضاعتهم على حرب الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم أن يفعلوا هذا تشبه باليهود عبدة المال..
ولكن الغرابة أن ينساق خلفهم فئة عريضة من الناس دون تثبت أو تحر لحقيقة ما يروجون له .. هذه رسالة كريمة من أخ فاضل أنشرها كما هي.. ولي عودة للتعليق عليها بإذن الله

السلام عليكم ورحمة الله...اخي انا أعتبر نفسي من ضحايا التورق بالمعادن.....
فقد حرمت البركه في مالي كله فالالف لاتساوي ريال بسبب محق البركة
...واصبحت لااشعر بالسعادة في حياتي بسبب هذا التورق ..وبليت بالامراض(والحمد
لله على كل حال).......كما ان مااشتريه لا بركة فيه وسبحان الله من رضي فيه
استمر عليه فأنا في البداية كنت اعتبره حلال فاستسهلت التمويل
الاضافي..............انا لااتجزع ولكن والله اني لم استفد من التورق باي شكل
والله ان المئه التي تكون من غير راتبي والله انها ابرك من راتبي
كله.........أسال الله ان يرحمني وان يعجل في سدادي للقرض
والله إني اخاف ان اموت ولم اسدده واخاف ان اقابل الله بهذا الذنب ...ياربي
عفوك
واتمنى ان تدلني على حل شرعي للتخلص من هذا التورق.....إن وجد ولك مني الدعا

و شكرا

منصورر · 07-03-2007, 09:27 AM

نرجوا من الله المغفرة على اعمالنا واقوالنا فى امور حياتنا الدنيويه .ولكن يأخى الكريم على حسب علمى كثير من العلماء أهل الفتوة .يعتمدون الفتوه من باب التسهيل على الناس وعدم التضيق عليهم وهي في الاموار التى تحتاج الى اجتهد وقياس .وكنانتمنى من العلماء علي الاجتماع على فتوة واحده للجميع فى المعاملات الماليه عامه .ولكن يقولون الاختلاف رحمه
جزاءك الله كل خير
ابو وليد

ناصر البكري · 13-04-2007, 10:42 PM

شكرا لك يا اخي منصور

kkmmg · 01-05-2007, 09:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

سأذكر لكم طريقة عادلة في إحتساب القروض ولكن
في البداية سأشرح مايحصل في القروض في جميع البنوك وهي كالتالي

البنك يعلن ويغري المقترض في إعلاناته بقوله

5% فقط ولغاية 25 سنة فترة سداد

على طول تأخذ قرض وأنت مغمض

أكيد بتقول البنك ياخد فترة 10 سنوات وليس 25

لكن في القروض العقارية يعطي 25 سنة وأخترت 25 لأن الظلم فيها واضح جداَ .

في الحقيقة البنك لا يأخذ نسبة 5% فقط
بل 125% + رأس المال
فلو أقترضت 300000ريال (ثلاثمائة ألف ريال )
يجب عليك أن تعيد المبلغ كاملاَ 300000 ريال + 375000 فائدة للبنك
المجموع 675000 ريال

بتقول إنه يصبر عليك 25 سنة ويستحق الزيادة

لكن بعد مرور 12 سنة تكون دفعت للبنك 324000
إي أنك سددت فلوس البنك كاملة في أقل من نصف المدة والباقي من سنوات عمرك تسدد مكسب البنك وستحس بالغبن في ذلك الوقت

أيضاَ بعد 22 سنة وقبل إكمال القرض تكون دفعت المبلغ المقترض مرتين أي 600000 ريال تقريبا وتحسن بالغبن أكثر عندما تعلم أنك سددت المبلغ ومثلة وباقي عليك 75000 ريال تقريبا .

الحل
يكون من نفس إعلان البنك
5% في السنة

لو سددت في السنة الأولى يفترض أن تدفع 5% وليس 125%
بل في الشهر الأول أي بعد استلام المبلغ بكم يوم تدفع القسط +125%
لو مر 25 سنة على التأخير كان يحق للبنك
لكن أنا أخذت القرض يوم 23 من الشهر واليوم الثاني ينزل الراتب ويخصم على حقه + 125%.

المفروض أن المبلغ يقسم بعدد السنوات
300000 ÷ 25 = 12000
ويحسب النسبة كل سنة على حدة مثل الصورة وهو مايفعلة البنك ولكنه لا يغير في النسبة لأنها نفسها سواء قسمت المبلغ أم لم تقسمه 125%

التغيير المطلوب أن يحسب على مبلغ السنة الأولى 5% كما ورد في الإعلان
12000 ×1.05 = 12600 ريال أي بزيادة 600 ريال التي تمثل 5% من مبلغ السنة الأولى
في السنة الثانية ترتفع النسبة وتصبح 10% وهكذا في السنة الأخيرة فقط يحسب 125% وليس في كل السنوات
مثل الصورة

حساب القسط الشهري يكون بنفس طريقة البنك المبلغ الإجمالي ÷ عدد الأشهر .

ولكن في الوضع الحالي يكون القسط
675000 ÷ 300 شهر = 2250 ريال شهريا
495000÷ 3000 شهر = 1650 ريال شهريا

بالنسبة لشرعية هذه الطريقة فأنا لم أتحدث فيها
لأنها لا تختلف عن الطريقة السابقة
فعندما تأخذ قرض بالطريقة الأولى
البنك يحسب 125% السبب 5% عن كل سنة

في الحالة الثانية
البنك يحسب 65% السبب 5% عن كل سنة

أرجو إثارة الموضوع في المنتديات الإقتصادية التي تشاركون فيها
لعل مؤسسة النقد تجبر البنوك بإعادة حساب الزيادة البنكية في السنوات

مرفق ملف إكسل
لتسهيل الحساب
فقط غير المبلغ والنسبة

أضغط هنا[/QUOTE]

07-03-2007, 09:10 AM	#1
ناصر البكري متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2006 المشاركات: 700	جناية البنوك في تقديم التسهيلات باسم"التورق الإسلامي" وحقيقة ذلك منقول من حيث اهميته و جزاء الله كاتبه خير الجزاء عندما يكون التورق " السيولة " هاجس الناس و لا غرابة في ذلك حيث الجميع و خصوصا الموظفين و ذوي الدخل المحدود حيث تكون هذه الطرق هي الحل الامثل في سد حاجتهم , و عند ذلك تشاهد العروض البراقة من البنوك في حرب ضروس بامتلاك العميل و اعطائه القرض بمختلف الشروط هذا بنك : يشترط تحويل الراتب و اخر لا يشترط تحويل راتب و هذا كله من اجل الارباح المتفاوته التي تاتي من هذا القرض : نسبة الارباح ما بين : 3.9 الى 9.9 بسم الله الرحمن الرحيم اشتهر عن اليهود أنهم أول من أخذ الربا واستباحه.. وهم أشهر من أكل أموال الناس بالباطل.. { وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ } واشتهر عنهم أنهم أول من تحايل على المنهيات الشرعية فاستباحوها.. قال الحبيب صلى الله عليه وسلم: "قاتل الله اليهود، إن الله عز وجل، لما حرم عليهم شحومها، جملوه، ثم باعوه فأكلوا ثمنه" والبنوك الربوية نبتة يهودية..زرعت في بلاد المسلمين..وغذيت بدماء المنافقين.. وعرق عباد المال.. فالمال غايتهم..والوسائل الموصلة إليه أيا كانت..مباحة..ومبرره.. ولأنهم يعيشون في مجتمع مسلم يتحرى الحلال في مأكله ومشربه غالبا.. فقد حرصوا على صبغ معاملاتهم بالصبغة الشرعية..و استماتوا في استصدار فتاوى لتمريرها وتسويغها.. ولحرص بعض العلماء الأفاضل على القضاء على الربا..وتساهل بعضهم..فقد تعاونوا مع البنوك لتحويل معاملاتهم الربوية إلى شرعية.. رغبة في التخلص من هذا السحت.. ولكن من تأصل فيهم طبع اليهود..ونبتت أجسادهم على السحت..أبت نفوسهم وأيديهم إلا محاربة الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم.. مضافا إليها جريرة أشد وأطم..وهي التحايل على الله..وخداع خلقه بالتفنن في إبراز الفتاوى وطباعتها مع كل معاملة.. ليوهموا الناس بحل الربا فيأخذوا به عرضا زائلا.. وإن خُدع الناس ـ طمعا وجهلا ـ وانطلت عليهم الحيلة.. فرب الناس عالم بهم مطلع على صنيعهم.. فما يسمى بالتورق الإسلامي عند البنوك تحايل صريح على الطريقة اليهودية.. والمعاملة كلها لا تتجاوز الشاشة..وأصابع الموظف الذي يقوم بتنفيذ العملية مصحوبا بلعنة من الله ورسوله.. فالسلعة مجرد صورة لا وجود لها..وإن وجدت فهي تباع على كل عميل ثم تعود إلى البنك.. فالمعاملة ربا صريح لأنها إقراض نقود بنقود إلى أجل مع أخذ زيادة.. وما السلعة إلا حيلة يهودية لخداع أكبر عدد من الناس لزيادة الأرباح.. { يمحق الله الربا} أما التورق وهو طلب المحتاج الورق نقدا عن طريق شراء سلعةً من أحد الناس بثمن مؤجل ثم يبيعها بثمن حالٍّ..ففي جوازه خلاف: فالجمهور على جوازه وعمر بن عبد العزيز ورواية عن أحمد وابن تيمية يرون تحريمه.. والفتيا عندنا على جوازه إلا أن ابن عثيمين يشترط لجوازه شروطا وحتى القائلين بجوازه مطلقا لا يرون أبدا ما تفعله البنوك تورقا وإنما هو تحايل عليه وهو أشد حرمة وإثما.. وقد قرأت فتوى لابن منيع ـ وهو من أوائل من تبني الإفتاء للبنوك ـ يحرم معاملة زعم البنك أن المشايخ أباحها وأنها تمت بإشرافه ومتابعة منه.. وهذا نص قوله: "وأما ما ذكره السائل فنبرأ إلى الله منه، ولا يمكن أن يتم تحت إشرافنا، وإذا تم ذلك من موظف جاهل لا يعرف فهو الذي يتحمل إثم هذا العمل مع العميل الذي يساعده على إتمام هذه العملية الصورية التي ليس لها علاقة بالتورق" وهذا رابط الفتوى كاملة: http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=38393 والتورق المباح لابد فيه أن يكون البنك يملك السلعة أولا ثم بيعها للمشتري بعينها لا مجرد وصفها كقولهم مثلا معادن أو حديد من دون تعيينها بذاتها..ثم يحوزها المشتري ثانيا: ويقوم هو ببيعها على غير البنك.. وما سوى ذلك فهو تحايل على الربا من أخَذه فهو شريك في الإثم واللعنة.. ولا يعذر اعتمادا على البنك والفتوى التي يزعمون بها إباحة معاملتهم.. اندفاع الناس وحرصهم على المال إما لحاجة أو تزودا وترفا وسعيا وراء الكماليات جعل منهم فريسة سهله في أيدي البنوك الربوية التي تروج لبضاعتها ـ ممحوقة البركة ـ عن طريق إظهار فتاوى بعض المشايخ..! وهم ـ البنوك ـ في الحقيقة لا يلتزمون عند التطبيق بمضمون الفتوى.. ولا غرابة ممن نبتت أجسادهم على السحت وقامت بضاعتهم على حرب الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم أن يفعلوا هذا تشبه باليهود عبدة المال.. ولكن الغرابة أن ينساق خلفهم فئة عريضة من الناس دون تثبت أو تحر لحقيقة ما يروجون له .. هذه رسالة كريمة من أخ فاضل أنشرها كما هي.. ولي عودة للتعليق عليها بإذن الله السلام عليكم ورحمة الله...اخي انا أعتبر نفسي من ضحايا التورق بالمعادن..... فقد حرمت البركه في مالي كله فالالف لاتساوي ريال بسبب محق البركة ...واصبحت لااشعر بالسعادة في حياتي بسبب هذا التورق ..وبليت بالامراض(والحمد لله على كل حال).......كما ان مااشتريه لا بركة فيه وسبحان الله من رضي فيه استمر عليه فأنا في البداية كنت اعتبره حلال فاستسهلت التمويل الاضافي..............انا لااتجزع ولكن والله اني لم استفد من التورق باي شكل والله ان المئه التي تكون من غير راتبي والله انها ابرك من راتبي كله.........أسال الله ان يرحمني وان يعجل في سدادي للقرض والله إني اخاف ان اموت ولم اسدده واخاف ان اقابل الله بهذا الذنب ...ياربي عفوك واتمنى ان تدلني على حل شرعي للتخلص من هذا التورق.....إن وجد ولك مني الدعا و شكرا

07-03-2007, 09:27 AM	#2
منصورر فريق المتابعة اليومية تاريخ التسجيل: Aug 2005 المشاركات: 1,375	نرجوا من الله المغفرة على اعمالنا واقوالنا فى امور حياتنا الدنيويه .ولكن يأخى الكريم على حسب علمى كثير من العلماء أهل الفتوة .يعتمدون الفتوه من باب التسهيل على الناس وعدم التضيق عليهم وهي في الاموار التى تحتاج الى اجتهد وقياس .وكنانتمنى من العلماء علي الاجتماع على فتوة واحده للجميع فى المعاملات الماليه عامه .ولكن يقولون الاختلاف رحمه جزاءك الله كل خير ابو وليد

13-04-2007, 10:42 PM	#3
ناصر البكري متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2006 المشاركات: 700	شكرا لك يا اخي منصور

01-05-2007, 09:37 PM	#4
kkmmg متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2003 المشاركات: 355	بسم الله الرحمن الرحيم سأذكر لكم طريقة عادلة في إحتساب القروض ولكن في البداية سأشرح مايحصل في القروض في جميع البنوك وهي كالتالي البنك يعلن ويغري المقترض في إعلاناته بقوله 5% فقط ولغاية 25 سنة فترة سداد على طول تأخذ قرض وأنت مغمض أكيد بتقول البنك ياخد فترة 10 سنوات وليس 25 لكن في القروض العقارية يعطي 25 سنة وأخترت 25 لأن الظلم فيها واضح جداَ . في الحقيقة البنك لا يأخذ نسبة 5% فقط بل 125% + رأس المال فلو أقترضت 300000ريال (ثلاثمائة ألف ريال ) يجب عليك أن تعيد المبلغ كاملاَ 300000 ريال + 375000 فائدة للبنك المجموع 675000 ريال بتقول إنه يصبر عليك 25 سنة ويستحق الزيادة لكن بعد مرور 12 سنة تكون دفعت للبنك 324000 إي أنك سددت فلوس البنك كاملة في أقل من نصف المدة والباقي من سنوات عمرك تسدد مكسب البنك وستحس بالغبن في ذلك الوقت أيضاَ بعد 22 سنة وقبل إكمال القرض تكون دفعت المبلغ المقترض مرتين أي 600000 ريال تقريبا وتحسن بالغبن أكثر عندما تعلم أنك سددت المبلغ ومثلة وباقي عليك 75000 ريال تقريبا . الحل يكون من نفس إعلان البنك 5% في السنة لو سددت في السنة الأولى يفترض أن تدفع 5% وليس 125% بل في الشهر الأول أي بعد استلام المبلغ بكم يوم تدفع القسط +125% لو مر 25 سنة على التأخير كان يحق للبنك لكن أنا أخذت القرض يوم 23 من الشهر واليوم الثاني ينزل الراتب ويخصم على حقه + 125%. المفروض أن المبلغ يقسم بعدد السنوات 300000 ÷ 25 = 12000 ويحسب النسبة كل سنة على حدة مثل الصورة وهو مايفعلة البنك ولكنه لا يغير في النسبة لأنها نفسها سواء قسمت المبلغ أم لم تقسمه 125% التغيير المطلوب أن يحسب على مبلغ السنة الأولى 5% كما ورد في الإعلان 12000 ×1.05 = 12600 ريال أي بزيادة 600 ريال التي تمثل 5% من مبلغ السنة الأولى في السنة الثانية ترتفع النسبة وتصبح 10% وهكذا في السنة الأخيرة فقط يحسب 125% وليس في كل السنوات مثل الصورة حساب القسط الشهري يكون بنفس طريقة البنك المبلغ الإجمالي ÷ عدد الأشهر . ولكن في الوضع الحالي يكون القسط 675000 ÷ 300 شهر = 2250 ريال شهريا 495000÷ 3000 شهر = 1650 ريال شهريا بالنسبة لشرعية هذه الطريقة فأنا لم أتحدث فيها لأنها لا تختلف عن الطريقة السابقة فعندما تأخذ قرض بالطريقة الأولى البنك يحسب 125% السبب 5% عن كل سنة في الحالة الثانية البنك يحسب 65% السبب 5% عن كل سنة أرجو إثارة الموضوع في المنتديات الإقتصادية التي تشاركون فيها لعل مؤسسة النقد تجبر البنوك بإعادة حساب الزيادة البنكية في السنوات مرفق ملف إكسل لتسهيل الحساب فقط غير المبلغ والنسبة أضغط هنا[/QUOTE]