(الوقت) و(السعر) بُعدين اثنين ظاهرين على الرسم ..هل هناك بُعد ثالث لا يظهر بالرسم ؟

[الصبر طيب2005]

السلام عليكم,

البعد الثالث يكمن في المقولة:

عندما يحين الوقت, يتحرك السعر

و في المثال:

السهم مثل الطائرة, لا تطير إلا عندما يقل المسافرون لتسقط مجددا إن كثروا

فالبعد الثالث, أخي الكريم, هو عدد المسافرين

والله أعلم

[al_salamah]

الاخوة الافاضل . . بارك الله فيكم جميعا . .موضوع اكثر من رائع . . نقاش قمة في الابداع . . قمة في كل شيء . .

لا تتوقفوا فنحن منكم نستفيد بما فتح الله عليكم من علم . . ولا بد ان نصل في النهاية الى فائدة

اني فخور بوجود هذه العقليات المبدعة في بلادي . .

[محمد الراجحي]

اخي الحبيب الصبر طيب .. يبدو لي الذي تتحدث عنه هو الحجم والحقيقه انا لا اتفق معك في هذا لان الحجم لا يعطي الصوره الواضعه كالسيوله .. لان سيولة حجم 1000 سهم بسعر .. تختلف عن السيوله لنفس الحجم من الاسهم ولكن بسعر اعلي او ادني ... لذلك لا اراها تعطي صوره واضحه وبالتالي لا اراها بعدا يعتمد عليه والله اعلم بارك الله فيك ورحم الله والديك ...

--------------

اخي الحبيب السلامه انا اوؤمن بالمقوله التي تقول : كلما ازددت علما ازددت جهلا .. ومن قال اعلم فقد جهل .. ويقول الله تعالى ( وما اوتيتم من العلم الا قليلا) و ( وسنريهم اياتنا وفي الافاق ) .. بارك فيك ورحم الله والديك

-------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *انفجار*

هلا أخوي

تعال نبحث في الكميات ...


يقول جون ميرفي :


ومن اشارات التاكيد حجم التداول واسعار الافتتاح ،
حيث تعطي مؤشرات تأكيدية مهمة في السوق .
حجم التداول يسبق السعر ، حيث ان الحجم الأثقل يأخذ مكانه مع اتجاه الحركة الرئيسي ، في الاتجاه الصاعد مثلا الحجم الأثقل يجب ان يكون في أيام الصعود ،

الاتجاه الصاعد القوي يكون مدعوما بكميات تداول

انتهى


لاحظ معي تناقضه !
فهو مرة يقول : إن حجم التداول من الإشارات التأكيدية !
ثم يقول : بل هو يسبق السعر !
ثم يتراجع ويقول : بل هو يدعم الاتجاه الصاعد !


والنتيجة ما ندري وش يبي ؟
هو الحجم يسبق السعر ؟
أو يلحق به ويكون مؤكداً له ؟


وحقيقة الكميات كذبة كذبناها وصدقناها ... فهي قد ترتفع في القاع ... وقد ترتفع في القمة ... وقد تقل في القيعان ، وقد لا تقل !

ولكل شواهد يمكن وضعها ...



في النهاية أرى أن الكميات لا تستبق السعر ولا تؤكده ، لأنها في القيعان والقمم ليست على نهج غالب يمكن الاعتماد عليه



مع التحية

اخي الحبيب انفجار ... كلامك صحيح من يعتمد على الكميات سيخدع كثيرا او سيتخبط كما تخبط ميرفي على حد تعبيرك .. ولكن الاعتماد في رايي يجب ان يكون على حجم السيوله ( داخلها وخارجها ) لا علي الكميات لاني ارى حجم السيوله من اصدق المعطيات التي يعتمد عليها .. ومربط الفرس هو في (( تقنين )) هذه الحركه لا في معرفتها فقط .. ولا تستطيع ان تقنن هذه الحركه الا اذا فهمت سلوكها متى تتحرك وعلى اي مستوى سعري تتحرك وكيف والى اي مدي تتكرر كل حركه علي حده ثم تربط بين كل المتغيرات التي تتطرا علي حجم السيوله خلال التداول كل هذا واكثر كفيل بان تفهم سلوك هذه الحركه وبالتالي تستطيع تقنينها وان استطعت تقنينها تستطيع ان تتوقع كيف ستتحرك في المستقبل القريب ... والله اعلم .. بارك الله فيك ورحم الله والديك ..

[الصبر طيب2005]

اخي الحبيب الصبر طيب .. يبدو لي الذي تتحدث عنه هو الحجم والحقيقه انا لا اتفق معك في هذا لان الحجم لا يعطي الصوره الواضعه كالسيوله .. لان سيولة حجم 1000 سهم بسعر .. تختلف عن السيوله لنفس الحجم من الاسهم ولكن بسعر اعلي او ادني ... لذلك لا اراها تعطي صوره واضحه وبالتالي لا اراها بعدا يعتمد عليه والله اعلم بارك الله فيك ورحم الله والديك ...

السلام عليكم,
ما عنيته بالمسافرين هو عدد صغار المساهمين و ليس حجم السيولة(و هو حجم من الممكن التحايل عليه بالتدوير), و هي معلومة غير يسيرة التحصيل.
فكم من سهم إنهار سعره بعد دخول الصغار ليطير بعد أن يملوا و يبيعوا بخسارة ولا يتبقى لهم إلا حسرة على ما فات.
علاج هذه الحالة عندي هو الصبر فعندما يحين الوقت سيتحرك السعر مع الأخذ بالإعتبار أن تكون الطائرة كبيرة و مربحة.

[*انفجار*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الراجحي

وعلى ما اذكر انك قلت في احد مواضيعك انك تستشعر الموجات الصاعده ولكنك لا تعرفها الا من متابعتك للسهم والتركيز على سلوكه .. هل تعتقد ان استشعارك بقرب بداية الموجه الصاعده جاء بمحض الصدفه ؟ اي ان ليس لها مؤشرات جعلتك تستشعر هذا ؟ بالتاكيد لا .. هناك شيء ولكن لا نستطيع ( وحتى اللحظه ) ادراكه او تحليله وتفصيله وهذا ما ابحث عنه .. والله اعلم .. بارك الله فيك ورحم الله والديك

هلا عزيزي


لم أقل يوماً أن تحليلي ينبني على مد قرون الاستشعار

الذي أذكر أني قلته هو أن مداومة التحليل والنظر للعديد من التشارتات في مختلف الأسواق من أسهم وسلع وعملات ، يجعلك تتنبأ بالصعود أو الهبوط بمجرد النظر ... لكن هذا التنبؤ لا يكون نهائياً ، بل يجب تسليط الأدوات التي تستخدمها للتأكد من توقعك هذا ، وفي الغالب يكون توقعك صحيحاً بالهبوط أو الصعود من النظرة الأولية ...


إن البحث في توقع الوصول للأهداف مشبع في الساحة التحليلية الفنية ، ولا أجد ميزة في توقع الأسعار مهما بلغت الدقة ...


الميزة تقع في توقع الوقت ، هنا التميز الحقيقي ...



تحياتي

[*انفجار*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصبر طيب2005

البعد الثالث يكمن في المقولة:

عندما يحين الوقت, يتحرك السعر


والله أعلم

هذه مقولة للمحلل الكبير ( وليم جان )

بحثت طويلاً مع هذا المحلل لمعرفة أسراره حتى آمنت بعدم جدوى البحث فيما عنده لأن أسراره ماتت ودفنت معه ...


لكن من ناحية منطقية مقولته هذه غير صحيحة ... بدليل :

السعر هو حدث ... وبالأحداث نوقت الأوقات .. فكيف يكون الوقت سابقاً للحدث ؟


وبمعنى آخر أوضح :

شروق الشمس = حدث
هذا الحدث ينتج لنا وقتاً يسمى بالصباح

هل يمكن أن يسبق الصباح شروق الشمس ؟

بالطبع لا ؟

إذن كيف يقول وليم جان : إذا حان الوقت تغير السعر ؟

السعر = حدث / شروق الشمس
الوقت = الصباح / نتيجة شروق الشمس

من هنا نتأكد أن السعر سبب للوقت ، كإشراق الشمس سبب للصباح ...


أمر آخر مهم يجب الانتباه إليه :

جان كان يستخدم طرق التنجيم في تحليله ( أي الأبراج والكواكب ) ولا عيب في هذا - كما أرى - لكن للإحاطة فقط .



مع التحية

[bo-nassser]

كل بعد يعلوه بعد
ونحن نعيش في البعد الثالث بقوانينه ومعرفتنا للبعد الرابع ( نظرية الزمكان لانشتاين)
نستطيع معرفتها ولكن قوانينها الفيزيائية تختلف عن أنظمتنا في العد الثالث
أتوقف هنا اخ محمد واذا اردتني في التوسع وأقتنعت بما أحاول الوصول اليه فلا مانع لدي
واذا لم اوفق في فهم ماتود قوله فلي حق الاجتهاد *

[Abo Ibraheem]

البعد الثالث هو البعد عن هذا المنتدى ومواضيعه الرائعة
اخي محمد الراجحي لك الحق في البحث عن المرجح والذي اعتقد ان من يمتلك الترجيح هو مضارب السهم اولا واخيرا
وربما هو يعتمد على بعض الارقام التي يمكن اكتشافها لكنها ربما تختلف من مضارب لآخر
اتمنى منك طرح فكرتك للنقاش لنزداد من علمكم ومعرفتكم انت وجميع الاخوة
بارك الله فيك واتمنى لك التوفيق

[محمد الراجحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصبر طيب2005

السلام عليكم,
ما عنيته بالمسافرين هو عدد صغار المساهمين و ليس حجم السيولة(و هو حجم من الممكن التحايل عليه بالتدوير), و هي معلومة غير يسيرة التحصيل.
فكم من سهم إنهار سعره بعد دخول الصغار ليطير بعد أن يملوا و يبيعوا بخسارة ولا يتبقى لهم إلا حسرة على ما فات.
علاج هذه الحالة عندي هو الصبر فعندما يحين الوقت سيتحرك السعر مع الأخذ بالإعتبار أن تكون الطائرة كبيرة و مربحة.

اخي الحبيب الصبر طيب صبحك الله بالخير والرضى والعافيه عليك وعلى الجميع .. بالنسبه لعدد صغار المساهمين كمعلومه سهل في رايي ان نحصل عليها ( من خلال عدد الصفقات وحجم كل صفقه ) وكل المعلومات سهل ان نحصل عليها وكما تلاحظ الكم الهائل من المعلومات التي توفرها شركات الخدمه هائله وكثيره ولكن في رايي ان معرفة المعلومه رغم اهميته الا نه وحده لايكفي الاهم هو في معرفة (( كيف )) اوظف هذه المعلومه لتخدمني كبعد او كاداة مساعده في التوقع او ترجيح اتجاه السهم .. وكما ذكرت انت ( واشار اليها اخونا الحبيب انفجار والذي ساعود الي رده وردود جميع الاخوان ) مقولة جان : ( عندما يحين الوقت سيتحرك السعر ) السؤال الذي يطرح نفسه والمهم جدا والذي لم يجب عليه لا جان ولا ميرفي ولا احدا علي حد علمي اقول السؤال هو : (( كيف )) اعرف ( ومن خلال المعلومات الهائله المتوفره لدي ) ان الوقت قد حان لتحرك السعر ؟!! (( كيف )) ؟ ... والسؤال هذا هو الذي ابحث عن الاجابه عليه ... والله اعلم ...بارك الله فيك ورحم الله والديك ....

[مستثمر بلس]

البعد الثالث هو نتائج وربحيه السهم وتوزيعاته وقوائمه الماليه الشارت ممثلا بالزمن والسعر يعطي سلوك المتداول للفتره السابقه ويستشف منه السلوك القادم اما بارتفاع او نزول ويكون كما تفضلت اخي الكريم في طرحك بآحتملات اما ما يسير هذا الشارت ويرسم اتجاهاته واشكاله الفنيه فهوسلوك المتداولين وما يسير سلوك المتداولين فهو ارقام السهم سواء خاسره اورابحه من حيث النتائج والارباح ونسبه النمو وكل مايتعلق
بالسهم من الناحيه الماليه
فارقام السهم ونتائجه وقوائمه وتوزيعاته ومكرر ارباحه وربحيه قطاعه ومشاريعه القادمه والمستقبليه
وكل ما يتعلق بوضع السهم ماليا
تعطينا البعد الثالث في اتجاه السهم وتحقيق اهدافه الفنيه سواء فوق او تحت بالنسبه للسعر وبالنسبه للشكل الفني الموود على الشارت
التحليل الفني هو التوقع باتجاه السهم مستقبلا ويضل احتمال بينما اليقين هو ارتفاع شركه بسبب تحقيق ارباح تشغيليه او انخفاضها بسبب تحقيق خسائر وهنا يحدث اليقين

الذين يعتمدون على التحليل الفني وما يسمى بالمحللين لم يهتمو بدراسه التحليل الفني الا لتحقيق ربح سريع في وقت قياسي عبر الدخول على نقطه معينه والخروج على اخرى والدخول لاكتمال شروط نموذج معين او سعر اختراق اومقاومه ونسو وتناسو ان بعض الشركات لا تستحق اصلا هذا السعر ويقومون بشراء اسهم خاسره باسعار عاليه في سبيل تحقيق ربح 5% او 10% فقط لاكتمال نموذج قد يكون خادع ومصيده لهم ولغيرهم ولمن اوصو له بشراء السهم

البعد الاول زمن الشارت
البعد الثاني السعر
البعد الثالث ما تعلنه الشركه من ارقام ونتائج توضح موقفها المالي وهو اهم من الشارت ومن السعر
لمن اراد الشراء اذا عرفت ربحيه السهم لن تهتم للزمن ولا للسعر فآنت من يقرر هل تستحق الشراء
او العكس وهل السعر الموجود على الشاشه عادل ومنصف او غالي ومتضخم او رخيص او زهيد جدا

عندها يتحكم البعد الثالث فيقرر هل يرتفع السهم او ينخفض او يتذبب حول هذا السعر وهل يتحقق الشكل الفني ام لا

وعفوا على الاطاله