للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
تداول مواقع الشركات مركز البرامج
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات الاكثر نشاط تحميل
 



العودة   منتديات تداول > سوق المال السعودي > اعلانات السوق والاخبار الاقتصادية



 
 
أدوات الموضوع
قديم 30-05-2006, 04:19 AM   #21
ma7koom
صحفي تداول - فريق المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,963

 
افتراضي

المشاركون في ندوة «عكاظ»:المؤشر يستعيد ما فقده خلال عامين
سوق الاسهم قادرة على استيعاب الاكتتابات الجديدة

هل يعد طرح اسهم جديدة للاكتتاب العام حاليا امرا ايجابيا وممكنا ام سلبيا ومضرا في ظل الظروف الحالية لسوق الاسهم؟هذا السؤال وغيره كان في مقدمة المحاور التي طرحناها على المشاركين في الندوة الاسبوعية وكانت الاجابات متفقة على ان السوق قادر على امتصاص السيولة المطروحة شريطة تعميق وتوسيع السوق بادراج شركات جديدة واكمال هيكلة السوق بعيدا عن سيطرة البنوك. والى التفاصيل :
عكاظ: ماذا يحدث في سوق الاسهم ؟ وهل يرتد السوق؟ ومن اين؟ والاهم من هذا ما هي اسباب ماحدث؟
د. تركستاني:
هناك اسباب كثيرة لما حدث هناك منها اولا الارتفاع الذي حصل في الفترة الماضية بطريقة غير اقتصادية وغيرة سليمة ، والمفترض ان سعر السهم يرتفع على اساس نشاط الشركة وارتفاع اصولها ونتائج اعمالها واعلانها في ميزانيتها السنوية عماحققته من انجازات ، لكن الذي حصل نوع من المغامرة من تدفقات نقدية حصلت من اصحاب رؤوس الاموال الصغيرة واندفاعهم لشراء الاسهم مما ساهم في اغراء المستثمرين الذين مهدوا لهم الطريق للدخول وفي الاقتصاد الشئ الذي يزيد عليه الطلب يزيد سعره.
وهنا يطرح السؤال هل نلوم المستثمر الصغير الذي وضع فلوسه في الاسهم؟ يجب ان نلوم انفسنا جميعا لانه لاتوجد اوعية استثمارية في الاقتصاد السعودي تسمح لهؤلاء باستثمار اموالهم . وايضا الوم المستثمرين غير الرشيدين الذين يقترضون من اجل الاستثمار،
وايضا من أهم الاسباب عدم وجود سوق اوراق مالية بالمعنى الكامل في المملكة، لان البنوك منافس ولايمكن ان تقوم بهذا الدور.
المطيري” مداخلة”:
كيف تطلب مني التوقف وعدم دخول السوق وانا أرى زميلا لي يحقق ارباحا خيالية ؟
بصفة عامة. البنوك هي التي اغرت المواطن وجعلته يندفع للسوق فعلى سبيل المثال هناك من وضع 100الف ريال وفي نهاية السنة اصبح مكسبه 120 الف ريال.
د.تركستاني:هناك نوعان من المستثمرين: الاول هو الذي لديه فائض من المال وهذا يحق له ان يستثمر، وليس لان زميله كسب 100% .
لكن يلام المستثمر الاخر الذي استدان كي يستثمر.
والسؤال: لماذا هذا العدد من المواطنين دخل السوق؟ فهل لوكان احد عنده مطعم (بروست) ونجح وحقق 300% هل يعني هذا ان المجتمع كله يتحول الى طباخين.

ثلاثة محاورللمشكلة
د. القرشي: الحقيقة اننا في صدد مشكلة وفي تقديري لها ثلاثة محاور الاول: تقصير من جانب المستثمرين وهذا لايجب انكاره. الثاني: هو تعامل مؤسسة النقد مع تسييل البنوك لقروض صغار المستثمرين.
الثالث: اشكالية تعامل هيئة سوق المال مع الازمة، فحين وصل المؤشر الى نقطة 20الف نقطة احست الهيئة ان هناك اشكالية والذي احدثته هو انها عجلت المشكلة. والحل في مثل هذه المشكلات يجب ان يتم بالنظر للبنية التشريعة او القانونية.
فلو نظرنا الى التشريعات التي تمتلكها هيئة سوق المال نجد انها حديثة ولايمكن ان يعترض عليها احد لانها تحاكي الموجود في الدول المتقدمة. ولكن الإشكالية تتعلق بتطبيق هذه التشريعات فالتطبيق لم يكن بالمستوى. والحقيقة ان الدولة أدركت هذا الأمر وحصل تغيير في رئاسة الهيئة.

قصور معرفي
عكاظ: اذا اخذناها من الناحية القانونية او التشريعية هل تعتقد ان هناك متنفذين داخل السوق هم السبب الرئيسي لما وصل اليه حال السوق؟ وهل تعتقد ان الهيئة وقفت عاجزة امامهم؟
القرني: لماذا سوق الاسهم بالذات؟ وليس الذهب او العقار او الصناعة؟
الحقيقة من وجهة نظري هو الربح السريع و ثانيا المحاكاة للاخرين و الامر الثالث سرعة تسييل النقود والحصول على الكاش. رابعا قلة التكلفة الراسمالية فلا ايجار ولا بلدية تضايق ولانسبة سعودة مفروضة.
ـ محدودية مصادر المعرفة في المملكة فليس هناك أي جامعة تقدم دورة علمية في كيفية المتاجرة في الاسهم. فهناك اربع مدارس على الاقل في التحليل، تحليل اقتصادي , تحليل اساسي, تحليل فني, تحليل نفسي.
وتحت كل مدرسة ينضوي عدد من الافرع ولكل مدرسة مؤيدون ومعارضون .
وهناك بعض وجهات النظر تلتقي في المدارس وبعضها تختلف. وليس هناك في أي جامعة قسم للتحليل المالي للاسهم. ونتيجة لهذا القصور المعرفي تجد الان من يعرف ومن لايعرف يحاكي استاذ الاقتصاد البنوك اغرت المواطن وجعلته يندفع في الاقتراض للاستثمار في الاسهم وهنا كانت المشكلة
تنسيق الطروحات الجديدة ضرورة لكي نجني فوائده ونتجنب السلبيات
الاكتتابات الجديدة ستساهم في رفع السوق خلال «4» أشهر واستاذ التحليل المالي واستاذ المحاسبة والخبير الذي تمرس في سوق الاسهم. والدليل على ذلك هذا العدد الكبير من محللي القنوات الفضائية وهم بعيدون كل البعد عن عمق السوق وعمايجري فيه، فهو يتكلم في الجانب المالي او الاقتصادي واحيانا يتورط مع المذيع او المذيعة لانه لايجد اجابة لبعض الاسئلة.
ايضا ضعف الحركة على نظام السوق فهذا احد الاسباب التي جعلت الناس تندفع للسوق.
وعودة لسؤالك عن المتنفذين في السوق وهل هيئة سوق المال لم تستطع السيطرة عليهم؟
الهيئة تستطيع لكنها تتأخر في اتخاذ قرار بحقهم، ويوجد في السوق متنفذون ومتلاعبون ومستغلون لانظمة وضعت في السوق.
وانت عندما تضع النظام وتضع العقوبات لمخالفة النظام، المفترض الايخالف، والهيئة عندما اتخذت قرارات في حق كثير من المتداولين لم توضح نوع المخالفة وانما قالت اوقف مضارب شركة (س) وهو في الحقيقة تلاعب وفق النظام عرض وهمي لكميات كبيرة اثر على السهم بإنزاله هو يعمل وفق نظام فليس هناك ما يمنعه من البيع او الشراء بكيفية معينة، وليس هناك سوى سلوك المتداولين وهذه الكلمة مطاطة ويمكن لكل شخص ان يفسرها وفق مصلحته.
وهناك معلومات غير مؤكدة ان من عوقبوا بـ (سبعين مليونا) كسبوا مليارا هل يعقل ان تسمح لي ان اكسب مليارا من ارزاق المساكين وتعاقبهم بسبعين مليون وتهددني بأنني قد اضطر للتشهير فانا اقبل بالعقوبة ولا ادافع عنها حتى لايكون التشهير.

توقيت الاكتتابات الجديدة
عكاظ: هل ترون ان طرح اكتتابات جديدة في الفترة الحالية والسوق منهار امرا ايجابيا ام سلبيا؟
المطيري : هذا الامر ايجابي اذا نظرنا إليه من ناحية المجتمع والافراد اما اذا نظرنا إليه من ناحية السوق فهنا تختلف الرؤية.
لكن يجب ان يكون هناك تنسيق لهذه الطروح بين الهيئة ووزارة التجارة فيجب ان يكون الشركة (الفلانية) في الشهر الفلاني، وبهذا يكون تأثير الطرح قليلا على السوق من ناحية الطرح وفائدة للمواطنين فالسوق يستوعب.
وإجمالا فالاكتتابات ستساعد في رفع السوق وتجعل له عمقا كبيرا ولكن ليس الان وانما بعد ما يقارب الاربعة الاشهر.
د. القرشي : الذي يحدد انه يمكن ان تنزل اكتتابات جديدة للمواطنين هو حجم رؤوس الاموال، فهناك بعض الدول المجاورة قامت بترشيد الاكتتابات الجديدة.
واعتقد ان هذا يحتاج الى دراسة دقيقة لتحديد رؤوس الاموال التي يمكن ان تدخل للسوق، ولااعتقد ان الطرح في هذا الوقت سيؤثر عليه، فمن المعروف ان نصيب كل شخص من هذه الاكتتابات الجديدة لايتجاوز الـ 500 الى 600 ريال وهذا السيولة لن تؤثر على السوق الذي قد ترتفع السيولة فيه الى 17 مليار ريال فجأة والسوق لايعاني من عدم وجود سيولة وانما يعاني من الثقة لدخول هذه السيولة، واعتقد ان ضخ عدد من الشركات الجديدة لسوق المال يزيده عمقا وستزيد من عدد الشركات الذي بدوره يعطي مجالا اكبر لارتفاع المؤشر.
د. تركستاني :اعتقد انه لايوجد أي مانع من طرح اسهم شركات جديدة لان من اسباب انهيار السوق محدودية عدد الشركات المساهمة المتداولة اسهمها امام المليارات الموجودة وهذا من اسباب ارتفاع اسعار الاسهم بشكل مبالغ فيه في الفترة الماضية.
وهنا يجب ان نفرق بين امرين المساهمة في شركات والمضاربة، فالمساهمة شيء جيد ان تساهم في ملكية شركة لكن الاشكالية في المضاربة.
ولايجب ان لانغفل عوامل اخرى كارتفاع اسعار النفط ، والنموالاقتصادي للمملكة فالاحداث الاخيرة اثبتت ان هناك سيولة كبيرة وانها تتمتع بقدرة اقتصادية على مستوى الفرد وعلى مستوى المؤسسات والشركات ولكنها سيولة غير مستغلة. ايضا دخول المملكة الى منظمة التجارة فاصبحت هناك فرص اكبر للاستثمار الاجنبي .

عكاظ: الطرح في الوقت الحالي هل هو مناسب؟
القرني: اؤيد مزيدا من الطرح وفي الوقت الراهن والاننتظر الى الغد والمشكلة التي عانينا منها في السنوات الماضية هي تاخر الطرح . خاصة بعد ان عادت سيولة كبيرة بعد احداث 11سبتمبر فالسيولة أشبه بالطير الذي يقف على الشجرة إن لم يناسبه الوضع انتقل إلى شجرة أخرى. واصحاب رؤوس الاموال لايفضلون التأخر والانتظار.
الوضع الاقتصادي جيد والعرض النقدي في تنامٍ، وكل المعطيات الاقتصادية في بلدنا وخلال الفترة القادمة جيدة. بالاضافة الى تحسن الوضع الاجتماعي فهناك حراك اجتماعي جيد. واحب ان اذكر مثل (شايب اتى لغرس نخلة قالوا له ماذا تريد وان على عكاز، قال انا اغرس للناس الذين يأتون بعدي فالذين سبقوني غرسوا وانا اكلت) أي لمتى ننتظر هل لان السوق تعرض لهزة نتوقف عن الطرح. وسبق وان حدثت نكسة مايو 2004 .صحيح ان فبراير اكثر حدة وقسوة على المجتمع لكننا سنتعرض في المستقبل الى نكسات مماثلة فنحن كما قال راشد الفوزان ليس لدينا تاريخ نتعلم منه في سوق الاسهم السعودية.
ولكن حقيقة انا اعترض على نزول شركات مصانعها في الخارج ووجودها في الداخل يقتصر على التسوق فقط حتى وان كان راس مالها سعودي 100% ، فلماذا لاتطرح في بورصة البلد الذي توجد فيه مصانعها.
وايضا الشركات المتهالكة وادخلها على السوق بخمسة اضعاف قيمتها. ولماذا يطرح 30% من شركة رأس مالها صغير؟ هل حتى ترفع الـ 30% الـ 70%؟
وحقيقة ان الطرح يعطي مزيدا من عمق السوق كما قال الاخوان. ولكن يجب ان يكون منظما وطرح الشركات ذات النفع الاكبر ذات القيمة المضافة على الاقتصاد . وانا مع الطرح في المملكة وخارج المملكة، والبعد عن طرح الشركات العائلية لحل مشاكل هذه الشركات. وايضا لابد من تقييم علاوة الاصدار بشكل عادل (فكما قالوا ان هناك محاولة ان تكون العلاوة في حدود الـ 20 ضعفا) وتجد شركات تطرح بـ 25 مكرر ارباح وهذا (كلام ياسين الجفري).

عكاظ: اذا كان مع طرح الاكتتابات فهل السوق في وضعه الراهن يحتمل خروج سيولة منه للاكتتابات القادمة ؟
د. حبيب: من الناحية الاقتصادية اذا كانت الشركة قوية ولها مستقبل طيب واسعارها منافسة فلم لا، الاقتصاد واعد والسيولة موجودة.
لكن المستثمر اصبح اكثر وعيا فاي اكتتاب لن يمر كالسابق والناس تحسبها صح فعلى الشركات الجديدة ان تحسب حسبتها بشكل جيد قبل ان تطرح اسهمها للسوق.
د. القرشي: يجب اعادة النظر في القرارات المستقبلية لهيئة سوق المال فيما يتعلق بإدراج اسهم جديدة ووضع قواعد صارمة في تقدير قيمة الشركات، والمشاع ان الشركات تقيم بأكثر من قيمتها وهذا فيه ظلم ليس على المواطن فقط وانما على السوق فهو يسبب تراكمات واشكالية في المستقبل.
المطيري :الواقع ان المشكلة في المجتمع الذي ليس لديه تفكير استثماري فالبعض يبحث عمن يشتري كرت عائلته للاكتتاب، او يشتري لبيع في اول يوم يتم التداول ومن هنا يكون التأثير على السوق لان المشتري هو المستثمر او المضارب وبالتالي يضطر للسحب من السيولة الموجودة في السوق لشراء هذه الاسهم الجديدة والتي تطرح في اول يوم للتداول الشركات الجديدة.
القرني: اعتقد ان الاكتتابات الجديدة لن تؤثر في الوقت الحالي على السوق لان هناك وعيا اكبر خاصة في الاكتتابات الصغيرة لكن قد يكون هناك اثر بسيط في حال طرح شركات كبيرة مثل مدينة الملك عبدالله الاقتصادية.




*********
خلاصة وتوصيات

ـ وجود دراسة تتبنى الاثر الاقتصادي والاجتماعي للانتكاسة التي حصلت في سوق الاسهم.
ـ ضخ استثمارات تفتح ابواب الفرص الوظيفية ، استثمارات تستغل المواد الخام الموجودة في البلد.
ـ على الاعلام توعية المجتمع انه لاينبغي ان نكون جميعا مضاربين في سوق الاسهم فنحن بحاجة للنجار والسباك والميكانيكي والدكتور والمعلم وغيرهم.
ـ السوق واعد وسيصل الى «36» الف نقطة خلال سنتين اذا تمت الاكتتابات الستين المدرجة على القائمة
ـ في السابق كان يعلن عن الاكتتابات وتمدد الفترات والقليل هم الذين يكتتبون، حتى سابك كان لها مندوبون يحفزون الناس على الاكتتاب فيها.
ـ الانهيار الذي حدث عندنا اكبر من تراجع السوق العالمي عام الكساد سنة 1929م، فالسوق عندنا تراجع بنسبة 53% واكثر ، وفي العادة يقال ان السوق انهار اذا تجاوز التراجع 25% وقبل هذا الرقم يقال تصحيح حاد او تصحيح متوسط.

**********
المشاركون
ـ د. حبيب الله تركستاني استاذ ادارة الاعمال والتسويق بجامعة الملك عبدالعزيز.
ـ محمد سعد القرني المحلل المالي.
ـ د. زياد القرشي استاذ القانون المساعد بجامعة الملك عبدالعزيز
ـ محمد المطيري رجل الاعمال

ادار الندوة: عبدالله ال هتيلة
اعدها للنشر: وليد العمير
تصوير: محمد باكراع
ma7koom غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 05:01 AM   #22
سعد الجهلاني
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
المشاركات: 52,139

 
افتراضي

اخواني ... القلاصي و محكوم

اسعد الله صباحكما بكل خير ... والله يعطيكما العافية

:dinmt: :dinmt:
سعد الجهلاني غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 05:04 AM   #23
سعد الجهلاني
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
المشاركات: 52,139

 
افتراضي

اخواني ... القلاصي و محكوم

اسعد الله صباحكما بكل خير ... والله يعطيكما العافية

:dinmt: :dinmt:
سعد الجهلاني غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 05:27 AM   #24
"حروف تداول"
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 3,734

 
توضيح

[glint] [/glint]
"حروف تداول" غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 05:51 AM   #25
شامخ430
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 261

 
افتراضي

بارك الله فيك

وجزاك الله خيراً
شامخ430 غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 06:10 AM   #26
ابو حسام
مشرف المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 14,070

 
افتراضي

جوزيتم خيرآ 00000 وبارك الله فيكما جميعآ على ماتقمان به من مجهود طيب مبارك 00أن شاء الله تعالى0
تيحاتي للجميع
ابو حسام غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 06:22 AM   #27
المسبار
صحفي تداول
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 1,334

 
افتراضي

اخواني ... القلاصي و محكوم ... الجهلاني

اسعد الله صباحكما بكل خير ... والله يعطيكم العافية
المسبار غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 07:49 AM   #28
sam6
فريق المتابعةاليومية - عضو ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 2,562

 
افتراضي

الله يعطيكم العافية شباب
sam6 غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 09:27 AM   #29
الـــقــــلاصــي
عضو ذهبي -فريق المتابعة اليومية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 5,682

 
افتراضي

يعطيك العافيه محكووووم
الـــقــــلاصــي غير متواجد حالياً  
قديم 30-05-2006, 12:36 PM   #30
Ra3d
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 1,147

 
افتراضي

جزاك الله خيـــــر000
Ra3d غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:02 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.