موضوعات مدمجة

[مشعل الإبداع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم عداس

سرقة في وضح النهار

كلما انهار السوق يزيد هذا في قوة البنوك

للأسف ما يحدث في سوق الأسهم لا يمت إلى أي ترابط اقتصادي في أعمال أي بورصة و أعود هنا إلى مقال سابق كنت قد كتبته في هذا المنتدى منذ أكثر من عام و نصف تقريبا و كان موضوع المقال هو دراسة لمخاطر نظامية في سوق الأسهم عبر تقييم ميزانيات البنوك و تعتبر أسوء كابوس للمخاطر التي كنا نتخوف من حصولها و للأسف أراها الآن تظهر و بكل فعالية و قوة هذا الكابوس المرعب في سوق الأسهم المحلي. و لا أنسى ردود فعل بعض المداخلات على هذا الموضوع وقتها و أجملها كان من أحد الأخوة أن تحليل كهذا لا يصدر حتى من جي بي مورجان و كثير من البنوك الأمريكية الشهيرة بالتحليل

بداية النزول الحالي الذي حدث اعتقدنا أنه عامل مؤقت من عوامل تذبذب البورصة و كنا متفائلين بعودة الأمور إلى مجاريها و لكن للأسف الآن اتضحت الرؤية و أن ما يحصل في السوق ليس له أي صلة بالاقتصاد إنما هو

تجسيد للكابوس المرعب الذي تخوفنا منه منذ أكثر من عام و نصف

لقد طلبت من الأخ الكريم صاحب هذا المنتدى أن يمكنني من استرجاع الموضوع السابق و لكن يبدو أنه تم شطبه و سوف أحاول إعادة مقتطفات منه من الذاكرة

موضوع المخاطر النظامية التي تخوفنا منها كعامل حقيقي قد يكون السبب وراء ما يحصل في سوق السهم و كان هو

قراءة تطورات سوق السهم من منظور ميزانيات البنوك المحلية

بالمختصر ودائع مجمل المستثمرين و المودعين في البنوك المحلية في حدود 500 مليار ريال و يقابلها أصول هي عبارة عن قروض تجارية لشركات محلية و أفراد لا يمكن استردادها في وقت قصير و الغالبية العظمى من أصول البنوك هي في سندات حكومية تم شراءها و دفع قيمتها من قبل البنوك عبر استعمالهم لودائع عملائهم إل 500 مليار المذكورة

النقد المتوفر لتلبية حاجة المودعين للسحب لا يزيد عن 25 مليار من مجمل البنوك

المدقق في عملية تداول الأسهم يلاحظ أن تداول الأسهم بيعا و شراء يتم عبر مقاصة فيما بين البنوك استنادا على ودائع عملائهم التي يتم تحويلها (على الورق من حسابات جارية إلى محافظ استثمارية) و عندما يقوم المستثمر بشراء سهم ما يعطي الأمر للبنك بخصم قيمة الشراء من حسابه الجاري و يحصل مقابلها العميل على ورق الكتروني اسمه أسهم في شركة ما. آلاف العمليات التي تتم فيما بين المتعاملين تتم الكترونيا على الورق و وودائعهم في البنوك (في مجملها) لا تزيد و لا تنقص بل تبقى كما هي تتحرك بين أرقام حسابات مختلفة.

الواقع هو أن الودائع التي في حسابات الناس تم أصلا استهلاكها من قبل البنوك إما بالإقراض و أغلبها تم دفعها للحكومة و تم صرفها لأعمال ميزانية الدولة و لن تعود نقدا و عدا في أي وقت. أي أن هذه الأموال لن تعود إلى البنوك في أي وقت قريب و ستبقى أصولا على الورق. و هذا يعني أن البنوك المحلية مفلسة واقعيا و تعيش فقط على الورق

مشكلة البنوك تكمن في كيفية التعامل مع مودعيهم أصحاب إل 500 مليار في السوق كافة. ففي حالة أن المودعين قرروا أن يسحبوا أموالهم من البنوك فلن تستطيع البنوك بالوفاء بالتزاماتها لأن الأموال المودعة تم صرفها فعليا كما اشرنا و لا يوجد منها سوى مليارات قليلة نقدا في الخزائن.

هذا السيناريو وضعناه قبل سنة و نصف و في خلال هذا الوقت لاحظنا أن السيولة النقدية للدولة ازدادت و خاصة أرصدة مؤسسة النقد من الاحتياطي النقدي الخارجي و لكن ديون الدولة لم يتم سدادها للبنوك و لا تزال البنوك مفلسة حقيقة و لكن ربحانة على الورق

و ذكرنا في موضوعنا السابق أن الطريق الوحيد لمؤسسة النقد لإخراج البنوك من مأزقها هو أن تقوم بعملية سطو قانوني منظم و منطقي على ودائع جميع العملاء في البنوك بحيث يتم تحويل هذه الودائع من حسابات المودعين إلى حسابات الحكومة و مؤسسة النقد بدون أن يكون هناك أدنى شك أو ريبة من أحد في مضمون هذا السطو الغير مسلح على أموال الناس

كيف؟

تم تجنيد مضاربين مجهولين الهوية و قليل منهم يتم التشهير به حتى تبعد شبهة السرقة عن مؤسسة النقد و هؤلاء قاموا بدورهم في تحفيز الغالبية العظمى من سكان البلد لتوجيه ودائعهم بدل أن تكون في حسابات جارية (تمثل خطرا على الوضع القانوني للبنوك) و تحويلها على الورق إلى أسهم تم رفعها بطرق عديدة لأغراء المودعين بجدوى تحويل أموالهم من الحسابات الجارية إلى الأسهم

أن رفع القيمة السوقية لمجمل الأسهم إلى أرقام فلكية كفيل بجر جميع الناس العاقل و الجاهل إلى هذه الحيلة القانونية التي تمت بتخطيط و تصميم و تنفيذ مؤسسة النقد و من ورائها وزارة المالية

و الطريف في الأمر أنهم استطاعوا أن يقنعوا الناس بوجود هيئة أخرى (هيئة سوق المال) حتى تكون هي بؤرة امتصاص غضب الناس لنتائج هذه السرقة المنظمة و لكي لا يقوم أحد بتوجيه أي لوم لأي جهة حكومية أخرى. و تم إنشاء هذه الهيئة و وضع أناس فيها أعتقد أنه تم تحفيزهم و إعطاءهم معاشات و إكراميات و بدلات كثيرة من أجل أن يأخذوا أماكنهم في الصفوف الأمامية لامتصاص غضب الشارع العام و أهم هذه البدلات هي بدل سب و شتم و قذف و تشهير فيهم.

ألم تلاحظوا أن كثرة السب و القذف و التشهير بالهيئة و أعضاؤها لا يقابله أي ردة فعل منهم. بل أعتقد أنهم يقوموا بنسخ هذه الشتائم التي تنهال عليهم من كل حدب و صوب في الانترنت أو في الصحف و تقديمها إلى وزارة المالية كدليل و سند إثبات رسمي على استحقاقهم لكي يحصلوا على بدل الشتائم حسب عقود توظيفهم مع المالية

تكملة لمؤامرة السطو تم ضرب السوق و بقوة عبر آليات عديدة و متزامنة مع بعضها البعض:

تحديد نسبة تذبذب قليلة
إعطاء ضوء أحمر للمضاربين مجهولين الهوية بالتوقف عن رفع السوق حسب توجيهات الخطة الموضوعة
عرض كميات لا حدود لها من الأسهم الثقيلة الوزن من صناديق تحت سيطرة الدولة على نسب دنيا و متتالية و بدون توقف

و الهدف مسح ما لا يقل عن 90 إلى 95% من القيمة السوقية لجميع الأسهم التي في محافظ المودعين لدى البنوك

بمعنى آخر من لديه وديعة في حساب جاري في بنكه لنقل بمائة ألف ريال ستصبح 5 آلاف ريال و الباقي أصبح من ممتلكات مؤسسة النقد و من لم يعجبه هذا الأمر فليشتم هيئة سوق المال كما يحلو له و لن يزيدهم هذا السب و اللعن سوى زيادة في علاوات سب و شتم من قبل وزارة المالية و للأسف هيئة سوق المال لا يوجد فيها سوى أربعة أو خمسة أفراد (أي أن دفع علاوات كبيرة لهم لن يكبد الوزارة أي خسائر تذكر مقابل الأرباح الفلكية التي يحققونها من نهب 500 مليار من المواطنين)

و في المقابل سوف نرى التبريرات و التصريحات المنوعة في شتى وسائل الأعلام أن ما تم هو عمل بورصة كأي بورصة في العالم و أننا حذرناكم و قلنا و قيل لكم الخ...

ما هي النتيجة لهذه الخطة:

إفلاس الغالبية العظمى من أصحاب الودائع الجارية حيث أنهم لن يتمكنوا من المطالبة بودائعهم السابقة (لأنها تم سرقتها منهم نظاميا)

تعافي البنوك قانونيا و لأمد طويل جدا من خطر الإفلاس حيث أن مودعيهم أصبحوا لا يحق لهم المطالبة بودائعهم السابقة

و هذا هو بيت القصيد و الخطر الكارثي الذي تخوفنا منه سابقا

هذا الكابوس للأسف يتحقق أمام أعيننا الآن و تحت إشراف و متابعة مؤسسة النقد و وزارة المالية و هيئة صد الشتائم و السب و اللعن


نهاية الحفلة:

قد تصل القيمة السوقية لجميع الأسهم إلى 300 مليار ريال أو 150 مليار (من 3 تريليون وصلتها قريبا) على ابعد حد و لن تقوم لسوق الأسهم قائمة لسبع سنين عجاف أو أكثر

في الختام هذا مجرد تحليل و أرجو من الله أن أكون مخطئ لأن صدق هذا الكابوس المزعج لن يتم تدارك سلبياته (و كثير من هذه السلبيات يصعب حتى التنبؤ بماهيتها) لسنين عديدة

ملاحظة هامة: إن هدم سوق المال رأس على عقب لن يؤثر على الأموال التي في دفاتر البنوك فقط انتقلت ملكيتها من الناس إلى جهات أخرى

و السلام

لا اعتقد ان قرائتك صحيحة ...

لان القراءة تعتمد على ان الحكومة عصااااااااااااااااااااابة ... وانا اجزم بان حكامنا يخافون الله ...

وصدقني لو فكر احد المسئولين وكان ضعيف نفس بالسيناريو الي ذكرت ...سنراة مصلوباً بامر من ابو متعب حفظة الله ليكون عبرة لمن تسول لة نفسة ..

[ر ا بح]

سـبـب الإنهــيــار صححووا لي يا محللين يا كبار

--------------------------------------------------------------------------------

سؤال حير الجميع حتى كبار المحللين الذي تأكدت منه يا اخوان ان صناديق الدوله لا تبيع بهذا الشكل الكارثي لان صناديق الدوله صناديق غير ربحيه تهدف لدعم اقتصاد البلد و تطوير البنى التحتيه فيه. بالعكس اكد لي احد الاخوان ان صناديق الدوله مجبرة على الشراء في حاله الكوارث لا سمح الله وعلى دفعات 10% من السيوله. اذاً من الذي باع ؟ و السؤال الاخر لماذا حددت 5% قبل الانهيار بالضبط؟ هل كانت الهيئه تعرف ان هناك مستجدات سوف تجبر السوق على النزول القوي ؟ . . اقراء الاعلان التالي و دقق في التواريخ إقتباس: قرار من مجلس هيئة السوق المالية 23\ 1 \2006 إقتباس: أصدر مجلس هيئة السوق المالية القرار رقم 5-126-2006 الذي ينص على الآتي : 1. لا يجوز للشركات المساهمة المدرجة في السوق شراء الأوراق المالية أو بيعها ما لم يتضمن نظامها الأساسي نصاً يجيز لها ذلك ، وبما لا يتعارض مع الأنظمة السارية ذات العلاقة. 2. يكون الاستثمار في الأوراق المالية بناء على قرار يصدر من مجلس إدارة الشركة يحدد فيه ضوابط الاستثمار، ومستويات المخاطرة بما يتسق مع العرف المهني لإدارة المخاطر ضمن نطاق أغراض الشركة الأساسية. على أن لا يؤثر هذا الاستثمار سلبياً على ممارسة الشركة لنشاطها الرئيس. 3. لا يجوز للشركات المساهمة المدرجة في السوق شراء الأوراق المالية المدرجة في السوق أو بيعها إلا من خلال صندوق استثمار، أو محفظة خاصة يديرها شخص مرخص له وفقاً لعقد إدارة تقره الهيئة، بحيث يعكس هذا العقد فصلاً تاماً بين الشركة وقرارات الاستثمار. 4. على الشركات التي لديها استثمارات لا تتفق مع البنود أعلاه من هذا القرار تصحيح أوضاعها بما يتفق معه خلال مدة أقصاها ثلاثة أشهر من تاريخ هذا القرار ، على أن تقدم الشركة للهيئة خلال شهر من تاريخ القرار خطتها لتصحيح أوضاعها. 5. تكليف إدارة الإشراف والرقابـة على التداول بالهيئة متابعة تنفيذ هذا القرار . طبعاً الاعلان نزل و لم يثير الكثير من الجدل في حينه و دار في وقتها حوار بسيط عن نتائجه. الكثير من الاسئله تدور في ذهن اي مستثمر يقراء الاعلان في الاعلى طبعاً لو كانت الهئيه تحترم المستثمرين لكنا استفسرنا منها مباشرة و لكن لن نجد اي اجابات كما هو متوقع لذلك يجب أن يشغل كل مستثمر دماغه المهدود و يحاول استنتاج بعض النقاط الغامضة توضيح : 1- النقطه الاولى في الاعلان واضحه ,الشركات التى لا يتضمن نشاطها (الاستثمار في اسواق المال) سوف تجبر على بيع اسهمها و عدم الشراء مرة اخرى. 2- بالنسبه للشركات التي يتضمن نشاطها (الاستثمار في اسواق المال) . من النقطه الثالثة سوف تجبر على بيع اسهمها و الاتفاق مع احد صناديق الاستثمار لإدارة استثمارات الشركه. و الخلاصه أن جميع الشركات التي تملك اسهم سوف تجبر على بيع اسهمها . نقاش: النقطه الرابعه هي الاهم دعونا نتناقش فيها سوف يبداء تصحيح الشركات لاوضاعها بعد حوالي شهر من تاريخ الاعلان , اذاً في تاريخ اقصاه 23\ 2 \ 2006 سوف تخبر الشركات هيئه سوق المال بخططها لتصحيح اوضاعها و سوف تبداء في ذلك بعد ان تأخذ الضوء الاخضر من هيئة سوق المال. اليوم هو 8 \ 3 \ 2006 الملاحظ أن الانهيار بداء من التاريخ 23\2\2006 من هي الشركات المعنيه بهذا الاعلان (غالباً الشركات التي تكون ارباحها غير تشغيليه) من هو الخاسر الاكبر (طبعاً الشركات التي كانت تعتمد على الارباح التشغيليه و لا يتضمن نشاطها الاستثمار في اسواق المال لذلك يجب ان تعدل من نشاطاتها بإضافة الاستثمار في سوق المال) (هل هناك شركات غيرت من مسماها بعد هذا الاعلان ؟ ارجو منكم تذكيري بذلك !!) ضع نفسك اخي الكريم مسئول في احدى الشركات المعنيه , و حاول ان تستنتج ما هي الاجراءات التي سوف تتخذها لبيع الاسهم التي تملكها بشكل مختصر: 1- رفع اسهم الشركات التي املك فيها الى اسعار خياليه ,طبعاً انا املك الاسهم بمتوسط لا يكاد يذكر ومع ذلك سوف ارفعها لاسعار خياليه حتى اتمكن من التصريف , لا حضوا ان هناك جنون في اسعار الشركات الخاسرة بعد هذا الاعلان(و لاحظو ان احد القطاعات في السوق سجل اعلى ارتفاع منذ بدايه السنه اي منذ صدور هذا الاعلان و مع ذلك جميع شركاته لها ارباح تشغيليه ضخمه) . 2- ابداء في البيع و التصريف اثناء رفع شركاتي. 3- في النهايه ابداء في البيع و لكن بشكل كارثي اي بعنف حتى اسبب نزول عنيف في اسعار الشركات (لانني مضطر للشراء فيها من جديد بشكل غير مباشر عن طريق صندوق او شركه استثمار) لذلك احرص على ضرب الاسعار بقوه قبل ان اخرج. **** اذا كان الاستنتاج صحيح فهو يفسر الكثير من الامور مثل تغيير التغير الى 5% قبل الانهيار بالضبط **** و لكن الغريب لماذا تم اختيار هذا التوقيت بالذات . اي بعد ان يتم طرح ينساب للتداول و ايقاف كبار المضاربين (لاحظ ان الهيئه اوقفتهم عن الشراء كانها تخاف عليهم و امرتهم بالبيع) هل لنبقى نحن في وجه المدفع !! **** اذا كان الاستنتاج صحيح يجب ان يتم الافراج عن المضاربين الكبار حتى يتمكنوا من امتصاص الاسهم الجديدة و يجب ان يحاسب المسئولين في الشركات و في الهيئه (اموال المسلمين ليست لعبه في ايديهم) **** هذه محاولتي لحل هذا الانهيار في السوق و بالرغم ان السيوله ضخمه في سوقنا الا ان اجتماع هذه العناصر في وقت واحد كان بمثابه الضربه القاصمه لضهر السوق: 1- تداول ينساب (سحب سيوله) 2- رفع الكهرباء(سحب سيوله ضخمه) 3- ايقاف كبار المضاربين(ايقاف الدعم من المضاربين لاسهمهم) 4- اجبار الشركات على بيع اسهمها (بعد ان رفعوها و سلموها لنا)






اللي فهمته من الموضوع أن هيئة سووق المال أشرفت على بيع الشركات التي تتاجر بالأسهم للأسهم التي تمتلكها

للمضاربها وحددت 5% نسبة الطلوع والنزوول قبل أن تبداء في ذلك لكي تطبق قرارها الصادر بأن لا يحق للشركات

إمتلاك أو المتاجره بالأسهم شئ خطير جدا هيئة سوق المال هي المتسبب عمدا في نزوول السووق

وكلنا يلااحظ كمياات العرض الكبيره هل هي لشركات تستثمر في أسهم شركات وتريد أن تتخلص من الأسهم

حتى لا يشملها قرار أي ضرر من قرار الهيئه أو أن الهيئه بنفسها تطبق القرار وتبيع أسهم الشركات والدليل

الدامغ على أن العملية مقصوده إقرار ال 5% وبداية النزول فورا معناته شئ مقصود والهيئه هي من قام بعملية التنفيذ

حرصا من هيئة سوق المال على مصلحة الشركات التي رأس مالها بالمليارات على حساب المواطن البسيط المساهم

الذي يبحث عن الريال من أجل الخبز أو من أجل تحسين مستواه المعيشي ضحت بنا الهيئه لأجل هوامير الشركات

يا كبار المحللين صححووني إن كنت مخطئا

[العاقل المتزن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعودي نت

هام

أخي الكريم المحترم
تحية وبعد :
إن كانت الفوائد لصالح صناديق الدولة فحبا وكرامة - نحن أبناء الدولة وما للدولة فهو لنا - المهم أن لا تكون في جيوب الهوامير والمضاربين - الذين لا يهمهم مصالح إخوانهم وأبناء وطنهم - وفقك الله .

a9 a9 a9 a9 a9 a9 a9

بالنسبه لي لا ارضى ان يسرقني احد لا الدوله ولا هامور لعن الله من تسبب بهذه الكارثه كائن من كان :folla:

واعتقد الدوله مسؤاله عن دعم المواطنين وليس سرقتهم

[ADDAL]

وربي انك مريض ياعبدالكريم ..
الموضوع بدون خيالات واسعه وايضا قصص مثل قصص ماتركس وحلقاتها اللاواقعية ..
ياأخي ونحن في عز الحاجة الدولة لم تلجأ الى ماتقول من حيلة بل كانت تضع على كاهلها من الديون لكي تفي بالتزاماتها للمواطن .. فكيف بها وقد حباها الله بالوفره في المداخيل ..
ماتقوله خطير وخطير جدا وللاسف ان الغالبية من العامة جاهز لتصديق خرافاتك ..
ماحدث هو نزول متوقع طبيعي استغله المستفيدين مثلك وشرواك لهز ثقة الناس في السوق وفي الدولة ثانيا ..
أنا متأكد أن بنوكنا هي افضل بنوك مداخيل في العالم ,, ومن يعمل ببيع الاسهم هي بنك واحد على ماأظن هو مصرف الراجحي لهدف ان يكون البيع لدى المقترض شرعيا ولايخرج عن النطاق الاسلامي الذي يسير عليه البنك ..
ياأخي البنوك ليست مفلسه والدولة قد منحتها رواتب موظفيها ليتعامل بها البنك قبل ان ينزلها في حساب الموظف بما يزود على 15 يوما ..
ياعبدالكريم عداس خاف الله .. نحن بحاجة الى الواقعيه البعيده عن خيالات ذا اندبندس داي وماتريكس وغيرها ..
أحبتي صغار المستثمرين لايستغل احدا الحالة التي نحن فيها ليشكك في قياداتنا وايضا وزرائنا ..
مايحدث هو حرب بين الهوامير الذين يعمل لهم عداس ومنهم على شاكلته مثل شطا ومن ماشاهم وبين الهيئة عبر صناديق البنوك ..
مايحدث هو كسر عظم وتحدي واضح واسالوا المحللين الواقعيين امثال ياسين وصباح والشميمري والفوزان ..
هنا آن للسلطه العليا أن تتدخل منعا للهرج والمرج ومنعا لاصحاب الخيالات الواسعه من البوح بهذياناتهم باللاواقع واللامعقول ..
تحياتي ..

[عبدالله نور]

نعم نعم نعم جبتها

[sami993]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الجهلاني

ضاعت فلوسك ياصابر ...............................

:bear: :bear: :bear: :bear: :bear:

[ابوكادي *1]

نقول ان شاء الله يارب

[هاموره !]

لماذا سميت هذه الصحافه بالصحافه



صحــ آفـــــــه !!

[لورانس العرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعودي نت

هام

أخي الكريم المحترم
تحية وبعد :
إن كانت الفوائد لصالح صناديق الدولة فحبا وكرامة - نحن أبناء الدولة وما للدولة فهو لنا - المهم أن لا تكون في جيوب الهوامير والمضاربين - الذين لا يهمهم مصالح إخوانهم وأبناء وطنهم - وفقك الله .

a9 a9 a9 a9 a9 a9 a9

إذا أنت تريد التنازل فمالك وأنت حر فيه ,, أما نحن فلن نتنازل عنها ,, وسنأخذها حسنات مِن مَن كانوا السبب في هذا الانهيار يوم لا ينفع مال ولا بنون

سعودي نت ,, ( نحن أبناء الدولة وما للدولة فهو لنا ) هذه الجملة اعد التفكير فيها كثيرا واسأل كبار السن لعلهم يوضحون لك ما خفي عنك .

والله لقد قلت الحق اخي محب خير ,, بورك فيك .

حسبنا الله ونعم الوكيل .

[الجاهز1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متابع**

كلام ال د. العداس هو عين الصواب ومن أراد منكم تصديقه فلم يغالط نفسه اما من كابر فإليك شاشة التداول بارك الله فيك أشبع بها , اما من يقول انت في ارض الحرمين وتحت رايت التوحيد ( فلا اعلم ما دخل هذا بسوق الأسهم !!! )

ياحبوب الرجل يتهم الدولة بسرقة اموال الشعب
اصحا يانايم
اصحا ياذكي
اصحى يا سيد
فوق
تعرف ايش يعني هذا
ولا ماتعرف يا... يعني الحكومة خائنة
بالعربي الفصيح
اصحا
لايمر عليك كلام زي ذا وانت ساكت
فوق يا اخينا فوق
هذا وطن
مانسبه عشان حفنة ريالات
اصحا
كيف لو طلبوا منك تقديم روحك فداء للوطن
لاتقول شي الله يخليك
مشكلتنا اننا لم نتربى على حب الوطن حتى اصبح من يرغب في تشويش فكرنا ودفعنا باتجاه كره الوطن قادراً وبكل سهوله
وللأسف المحرك هو المال .
اصحا يانايم