للتسجيل اضغط هـنـا
 |
 |
أنظمة الموقع |
|
تداول في الإعلام |
|
للإعلان لديـنا |
|
راسلنا |
|
التسجيل |
|
طلب كود تنشيط العضوية |
|
تنشيط العضوية |
|
استعادة كلمة المرور |
 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
| ||
02-11-2007, 12:16 AM
|
#1 |
|
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 923
|
إقتراح لهيئةسوق المال و وزارة التجارة ذا علاقةبالتقسيم الجديد
بسم الله الرحمن الرحيم
إقتراح لهيئة سوق المال و وزارة التجارة فيه مصلحة (الشعب والدولة) وحفظ لمدخراتهما من أن تصبح جميع مدخرات الدولة والشعب على المدى الطويل هباء منثورا و مؤسسات زائدة عن الحاجة و الطلب ! والمثل يقول: (من إشترى ما لا يحتاج إليه حتما سيبيع ما يحتاج إليه !!) وأقول لمن يرى بأن فصل أسهم الدولة عن المؤشر سيجعل صناديق البنوك تقلص نسب تملكها بهذه الأسهم القيادة بنسبة وحجم تأثيرها الجديد على المؤشر! كأن تقلص البنوك من نسبة تملكها في سابك من 25% و هي حجم تأثيرها الحالي بامؤشر إلى 10% وهي نسبة تأثيرها المستقبيلة في حال تم فصل أسهم الدولة عن المؤشر! أقول له: هل نسيت بأن مافعل بنا بإنهيار فبراير هو أصلا ماكان سيفل بحال طبق هذا النظام ! أي أن الدبجة و تقليص النسب حصل و تم !! و أن مايحدث الأن ما هو إلا إكمال لبرنامج إفلاس الأغلبة بالبلد! وإلا لماذا السماح بدخول إتحاد و زين(MTC) وغيرها؟ أليس الأجدر بأن تقتطع الشركات الجديدة من حصة الأم و نكتفي بذالك؟ لأن المالك الأساسي عندما يعلم بأن منافس ما سيدخل ساحته فتأكد بأنه سيتخلص من أسهمه بتلك الشركة و سيكون من الضلوع بالمؤسسة الجديدة ولو لم يظهر إسمه للعيان (بإمكانهم إستخدام فوط من الناس وممكن أن تكون أسمائهم وهمية!) كم بهذا البلد من مليار بيد الشعب لنجعله يؤسس بعض أكبر شركات العالم ؟ إتحاد و البلاد وإعمار و كيان و سبكيم وشركات التأمين و بنك الإنماء و زين و بترورابغ وغيرها الكثير من والشركات المستحدثة!! (المفروض بالمستحدث أن يشتري حصص من أسهم شركات قائمة) و الله يقويهم على التوسع ! لكن مايحدث خطأ كبير وهدفه واضح وغير سليم ولا صحي للجميع! [fot1]هذا الجزء مهم[/fot1] فالأصل بأن تقوم الشركات الجديدة بشراء حصص من الشركات المؤسسة أصلا و بهذا يستفيد ملاك الشركة الأصليون من عائد البيع و يوزع كأرباح !! و إذا أستحدثت شركة جديدة تدرس دراسة جيدة و مجدية و يقرر ما إذا كان مجالها غير موجود أم لا! ثم يبت بإقرارها من عدمه !! و الله من وراء القصد !! آمل من الإدارة تثبيت الموضوع إن رأت بأن الفكرة مجدية! :dinmt: |
|
|
|
02-11-2007, 12:17 AM
|
#2 |
|
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 923
|
كما أضيف أن الدولة تملك أسهم بالشركات الممتازة سواء سابك أو غيرها مثل الإتصالات و البنوك وبعض الشركات الصناعية والخدمية الأخرى وكذالك التأمين! وكون نسبة التأثير تتقلص هذا يعني أن إمتلاك الصناديق لما نسبتة تفوق 25% من أسهم سابك يجعلهم المتحكم الأكبر بتلك النسبة الجديدة و التي ستصبح 10% لهذا لن يتم التخلص من أسهم سابك و التبديل بسهولة فالقيادة موزعة بينهم ولن يختلفون فمصلحتهم مشتركة و النتائج والأرباح مقتسمة أما نحن فخسائرنا فردية ولا يشاركنا بها أحد !! |
|
|
|
|
02-11-2007, 06:55 AM
|
#3 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 1,439
|
بارك الله فيك
كلام منطقي وسليم بالتوفيق |
|
|
|
|
02-11-2007, 09:02 AM
|
#4 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jun 2004
المشاركات: 475
|
اخي الحبيب اود ان ابين شيء وهو ان ما ترمي اليه يسمى بيع حصة من اسهم الشركة او تملك جهة معينه في اسهم شركة معينه وهذا لا يزيد من التطور بل على العكس سيؤدي بدوره الى جشع الشركة وطمع الشريك الجديد في المزيد من الأرباح وسيكون المتحكم فيك جهة واحدة كما كان بالسابق في شركة الأتصالات .. لكن عندما ظهرت شركة موبايلي الى حيز الوجود استفاد الشعب من التنافس بين الشركتين في تخفيض تكاليف الاشتراكات والمكالمات واصبح كل الشركتين تسعى لتحسين الجوده لكسب اكبر قدر ممكن من العملاء .. هذا بالنسبه للشق الأول .. اما بالنسبة لتحكم الصناديق بنسبة طبعا اقل من عشرة 10% لأن اكثر منها لا تظهر اسهمه للتداول بعد التشكيل الجديد فهذا لن يؤثر على السوق بعد فصل اسهم الدوله .. لأن العبرة ليس في كم النسبة التي يملكها الصندوق ولكن العبره في مدى تأثير السهم على السوق وهذا سيكون قليل بالنسبه لسهم سابك لان قيمته بعد فصل اسهم الدوله عنه ستصبح ليس لها ذلك التأثير المعهود في السابق ... وعشان ترفع المؤشر بعد التشكيل الجديد لا بد ان يرتفع معضم الأسهم وليس سهم سابك او الاتصالات لكن يبقى سهم الراجحي هو الأقوى لانه ليس للدوله فيه نصيب وانما يمكن فيه كم واحد تفوق نسبة تملكة ال 10% .. وهذا يخفف من وطأة الاسهم القياديه على السوق بعد التنظيم الجديد .. هذا ما لدي والله تعالى اعلم .
|
|
|
|
|
02-11-2007, 09:18 AM
|
#5 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 1,526
|
جزاك الله خير
,,,,,,, |
|
|
|
|
02-11-2007, 08:38 PM
|
#6 |
|
متداول جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 81
|
الله يجزاك خير ويبارك فيك
|
|
|
|
|
02-11-2007, 10:12 PM
|
#7 | |
|
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 923
|
اقتباس:
أخي العزيز هي فعلا مصيبة أن نفكر بهذه الطريقة !! وأن يقنعوننا بأن المنافسة الواقعة الأن هي شريفة و في مصلحة المواطن! المنافسة التي تشهدها الأن ليست كنا تراها بارك الله فيك! دعني أضرب لك مثالا يخصك ! لو أن لديك بقالة والحي مكتفي بوجود بقالتك و كلما إزدادت طلباتهم توسعت أنت بالمقابل ولبيت طلباتهم شيئا فشيئا ! ثم تطور الحي و أصبح يحتاج سوبرماركت !! ثم قمت أنت بالتوسع و ببناء مقر للسوبرماركت ففوجئت بوجود سوبر مارك يقام بسرعة البرق بجانب مقرك !! فماهو شعورك بعد أن كلفك بناء السوبرماركت جميع ماجمعته!؟ لماذا لا تعطى الفرصة للأصل بتطوير نفسه !؟ هذا ليس ما أصبو أليه ولكن هو شبيه بحال الملاك الصغار !!! المنافسة يجب أن تكون بأن يقوم أشخاصا لديهم المال و المعرفة بطرح أسهم شركة منافسة للإتصالات ولكن بشرط أن لا يتدخل أيتها أحد من ملاك الشركة المراد منافستها بأي خطوة تمس رأسمال الشركة الجديدة أو محاولة الإستحواذ عليها أو التعرض لها بخير أو شر لان في ذلك مدعاة للريبة في النوايا تجاه إحدى الشركتين! بالذات الشركة الأصل ! ------------------------------ :dinmt: |
|
|
|
|
|
02-11-2007, 10:34 PM
|
#8 |
|
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 923
|
هل يعقل أن تكون قيمة الرخصة لموبايلي 12 مليار !!!؟؟ ولشركة زين إم تي سي 22 مليار!؟؟؟ لماذا لا تبيع الدولة جزء من أسهمها مقابل هذه المبالغ و تفتح باب الإكتتاب للشعب بعلاوة إصدار تعكس سعر الإتصالات السعودية بالسوق ! وبهذا تحافظ الشركة ومساهميها على قيمة و سعر السهم دون زعزعة وخوف من أن يبيع الملاك ذوو النصيب الأكبر أسهمهم و يقومون بالشراء بالجديدة أو يدخلون كمؤسسين ! هذه المبالغ ستسحب من الشركة الأم إن عاجلا أم آجلا و ذلك بالتخلي عن المزيد من أسهم المؤسس الأكبر!! وستذهب حتما لرفع ثم تصريف الشركتين الجديدتين ! و ستهمش الشركة الأم إلى أن يتم تجميعها ! والله أعلم |
|
|
|
|
02-11-2007, 10:39 PM
|
#9 |
|
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 923
|
كما أن كيان وينساب هي حصص كانت سابك الأجدي بتغطيتها مباشرة دون الحاجة إلى التخلي عنها لأحد
بأسعار بخسة ! كذالك هو الحال في بنك الإنماء !! فهو عبارة عن حصة من حق البنوك الأخرى تغطيتها !! ---------------------------------------- ولكن لا يزال المؤسسون يتلاعبون بالشركة الأم في حال وجود النية لإستحداث شركة منافسة و من يملك الخبر؟ طبعا هم ! أما الصغار فلا يدرون بما يدور بالخفاء إلا بعد ما تقع الفأس بالرأس (كفأس فبراير) ومن لديه القدرة على إستحداث (البلاد و بنك الإنماء) صدقني بأن لديه القدرة بأن يجعل بنك الراجحي (بيشة أخرى) لا تقول الراجحي بنك قوي و ما قوي! و لن يفرط الرواجح به !! فنسبة تملك الرواجح بالبلاد هائلة !! و قد تكون نتجت عن بيع أسهم بنك الراجحي و تديرها بأسعار خيالية مكنتهم من التخلص من نسبة كبيرة بأسعار خيالية! وبالتالي يصبح سعر بنك البلاد بالنسبة لأرباحهم من بيع تلك النسبة في أسهم الراجحي و كأنه أحد فروعهم (بسعر30)ريال! وكذالك ينطبق الأمر على من يملك أكبر نسبة في جميع الشركات !! قد لا يكون الأمر واضح لك بضرب المثال ببنك الراجحي!! دعني أضرب لك مثال متواضع !! المكيرش !! ألم يستحدث آل مكيرش ممثلين برئيس مجلس إدارة المواشي التي كانت بالسوق (إستحدثوا) شركة مماثلة بالنشاط و قام بتدلع شركتهم على حساب الشركة العامة والتي يملكها صغار المساهمين؟ حيث كانت جميع المواشي ذات الصحة الجيدة تفرز لصالح شركة المكيرش العامة أما الأنعام الضعيفة والتي لا تبدو بصحة جيدة تنسب إلى الشركة العامة !! وهكذا تربح الشركة الخاصة أما العامة فتتهالك !! هذا مجرد مثال لما قد يحدث و حدث فعلا بالشركات المساهمة !! تخيل لو أن عددا قليلا من صغار المساهمين وضعوا طلبات على إحدى شركات الإسمنت !! و تم شراء 90% من الأسهم التي كانت تحاول تركيع مثلا (إسمنت ينبع) هل سترى أرباحا لهذه الشركة؟ هل سيقوم من يملك النسبة المتبقية بالعمل لهؤلاء؟ بالطبع سيسعى لبيع المتبقي منها و سيستحدث شركة منافسة بإسم مختلف مثل (إسمنت مراة أو إسمنت الجوف) و يهمل الشركة الأم ويدعها تحترق بالخسائر !! --------- النسبة التي بيعت لموبايلي كان بالأمكان أن تقتطع من حصة الدولة بالشركة !! لكي يستفيد منها جميع الملاك !! نلعب على مين؟ على أنفسنا ؟؟ الدولة باعت لهم رخصة جديدة على حساب ملاك الإتصالات الأصليين !! وهم نحن !! هم إستفادوا من بيع حصة كنا الأجدر بخدمتها نحن ملاك الإتصالات السعودية ! ولكن الدولة فضلت أن تبيع جزء من أسهمها بالأسهم الممتازة كما أعلن وزير المالية قبل الإنطلاقة القوية للسوق السعودي (وقد يكون ذالك الإعلان كيديا) لكي يبيع ملاك الأسهم أسهمهم خوفا من أن تبيع الدولة أسهما الضخمة) فينها السوق!! ولكن ما حصل هو أحداث مايو الشهير بعد الإعلان ! و من ثم إنطلاقة العملاق على حساب الأقزام !! والذين قاموا بالعودة لشراء أسهم الدولة و غيرها بأسعار خيالية !! ثم هوى السوق بعد أن تعبت صناديق البنوك بأسهم الدولة والخشاش و غيره !! عندما رش جميع ما بالصناديق على جرعات سمية كانت تعطى علي جرعات كل 3000 آلاف نقطة إالى أن إستقر السوق عند 7000 أي أكثر من 70% متكررة الخسارة على معظم من دخل طمعا بإرتداد السوق! حتى أفلس معظمهم ! موضوعي هذا يخص بالذات الأسهم التي تملك الدولة فيها نسبة ! نريد أن لا يظهر علينا قرارات بتقليص وتقليص حجم شركاتنا التي نملكها وتملك الدولة بها أسهما ضخمة!! نريد نموها و إزدهارها ولا نريد أن تباع (رخصة لمنافسين ) دون علمنا !! يجب أن تكون تمنح الرخصة من قبل الشركة الأم وليس الدولة ! لأن الدولة هي من إستلمت قيمة الرخصة وليست شركة الإتصالات !! نريد أرباح ال 12 مليار كعائد على أسهم الإتصالات بما فيها أسهم الدولة ! لا أريد أن أوفر 50 هللة بالدقية على حساب ملايين رؤوس أموالنا التي ذهبت مع الريح بسبب وجود منافس بنفس المجال !! أليست الأتصالات ولا تزال خدماتها سيئة للغاية؟ أنظر إلى سرعة الدي إس إل !! 256 مثلا !! لا يكاد يفتح صفحات الإكسبلورور !! و يا ليته دايم شغال !! بل في وقت الزنقة تجده (جمد وكأنه سويتش) يتم فتحه وإقفاله يعد ما تعدي هذا الأزمة !! وسبحان الله عندما يكون (سوق الأسهم مفتوحا و السعر إما مناسبا للبيع أو للشراء!!) يقولون بسبب الضغط !! سبحان الله كل الناس ستشتري بنفس اللحظة؟ وقرارهم واحد!؟ الدي إس إل وصل آلاف القيقا وبأسعار رخيصة جدا بأنحاء العالم و في بعضها مجانا و يجودة عالية !! ونحن هنا لا نزال نشغل جميع الستوكات المستوردة من شركات الإتصالات العالمية التي حدثت أنظمتها بأنظمة جديدة ونقوم بشراء الأجهزة منهم بأسعار مهوله تدخل على شركة الإتصالات بميزانيات خيالية !! لمذا نستحدث شركات جديدة !!؟؟ لمذا لا نطور ما لدينا و نهتم بمصالحها ونجعلها قادرة على المنافسة عالميا !!؟ [fot1]*************[/fot1] ((يجب أن لا يتم إستحداث شركات مماثله و منافسة لشركات تملك الدولة بها حصص كبيرة !)) بل تقوم الدولة ببيع جزء من حصتها وتوزع الأرباح على العموم بما فيها أسهم الدولة! الوارد هو العكس تماما !! فلماذا يا ترى !!؟؟ 1) إتصالات ( إتحاد وزين) 2) بتروكيماويات سابك ( كيان وينساب و سبكيم) كلها حصص كانت سابك تستطيع أن تقوم بأعمالها !! فلماذا لم تبيع الدولة جزء من سابك بعشرة ريالات + علاوة إصدار للشعب كله؟ وبسعر يتناسب و يعكس سعر سابك !؟ لماذا ؟ السبب معروف ! ولكن ألا يكفي جشعا؟ هلك الشعب هم يخصصون الشركات ويستحدثون شركات جديدة !! فمن يجمع بكيان هم من باعوا سابك بحدود 1900 ريال ! ولديهم الدراية التامة بإتجاه السوق وجميع أسهمه! وكذالك يعرف وباله طويل بأنه يجب تطفيش ملاك كيان لكي يملك معضمها ثم يرفعها 10 أضعاف على مدى 5 إلى 10 سنوات متكررة جني الأرباح وتخسير من يشتريها! وسيعود فيما بعد لإنتشال الأم بعد أن تصبح سابك ثكلى فاقدة لأبنائها الذين إحتضنوها بأسعار فوق ال1700 !! يجب أن لانتجاهل بأن معظم الشركات المساهمة هي بيد صغار المساهمين !! لهذا يجب أن لا نهمل شركاتهم و أن لا ننتج لهم منافسين بكل مجال إذا أبو أن لا يبيعون أسهمهم ! وتظهر نتائج شركاتهم خسائر فادحة نظرا لإختلاف المالك الأكبر !! الأحساء أهملها إبن سعدان فتخطفتها الغربان الإخرى !! المكيرش سرقة عيانا بيانا و أهملت !! بيشة الزراعية علق الصغار بها فوق 2500 ثم رموها بسلة المهملات ! الباحة جايها الدور ! التعاونية لماذا كل هذه الشركات ؟؟ لأن ملاك التعاونية رفضوا البيع! فستنقل معضم خدماتها لملاذ !! و ستهمل التعاونية إن لم يبيع ملاك السهم الصغار أسهمهم !! المجموعة السعودية و التصنيع مقابل ( الزامل = سبكيم ) ! و المتقدمة و الجين ! سيسكو بعد أن كانت غزالا أصبحت جحشا ! كل ما يتملكة الصغار يهمل !! أميانتيت ! عقود بالهبل تكاد الشركة أن لا تنفذ بعضها نظرا لكثرتها و ضخامتها !! فلماذا الخسائر؟ هل سنرى منافس مستحدث لكل شركة يرفض ملاكها الصغار البيع؟ أم إهمال وخسائر إلا يملكها الكبار ثم تبدأ الإعلان عن توزيع أرباح 10 ريالات بدلا من ريال و ربع ريال و\أو خسارة 9 ريالات !؟ يجب عدم إستحداث شركات جديدة على حساب ملاكها الأصليين !! إلى بعد دراسة مجدية وإستفتاء عام !! كما يجب أن تنتظر الشركة المراد إستحداثها لفترة تزيد عن سنتين ! لكي يتسنى لملاك الشركة الأم التصرف بأسهمهم بعد الإعلان الواضح و الصريح و غير المفاجئ !! كثرة الشئ عن حده تنقلب ضده ! فلاماذا تستحدث مثلا بنك الإنماء؟؟ هل لدينا مليارات لا نعرف أين نودعها !!؟؟ هل تتوقع بأن تكون أرباح بنك الراجحي كما هي بالسابق؟ البنك الأهلي و الراجحي والإنماء والبلاد والرياض والأمريكي والفرنسي وساب والهولندي والعربي وبنك الإستثمار وبنك الجزيرة !! 12 بنك ؟ ل 12 مليون إلى 17 مليون نسمة؟ لماذا ؟ يا إخواني لو أن كل واحد من الشعب يملك مليون لكفتهم هذه البنوك من جميع النواحي و الخدمات البنكية والإستثمارات اللازمة لمدخراتهم !! ولكن الأن و بعد الإنهيار و الكساد الواضح فإن المواطن بالكاد يجد قوت يومه !! فمن سيودع النقد بهذه البنوك؟ المؤسسات الحكومية؟ البنك الإهلي لوحده كفيل بهذا كله ! كما أنه كفيل بإقتطاع مستحقات القروض التي أنهكت كاهل المواطن (بسبب شراء ما لا يحتاج إليه !!) من أسهم و سلع و كماليات فعلا لا يحتاجها !! فإلى أين نقود المواطن؟ و بمن سنستبداله؟ أبعمالة تجتث جذور هذه الحضارة ودينها وقيمها ومبادئها من أساسها أم بشعب فقير غير قادر على سداد مصاريفه بشتى متطلبات الحياة من تعليم و غذاء و نفقة !!؟ يا إخوان هذه المساهمات الجديدة لا نحتاجها !! ولا نحتاج لتوفير 30 هللة فنحن نستطيع العيش الرغيد كما كنا بالسابق ولم نتهكنا (10 آلاف الجوال و لا ريالين الدقية) بل ما أنهكنا هو سوق الأسهم الذي يأكل الأخضر و اليابس! و الكل يقامر و يغامر يريد التعويض!! إذا كنت تملك و بثقة بشركة ما وتعلم بأنه لو تم بيع جزء منها لشركة ثانية بأنه سينالك نصيب من تلك البيعة فإنك لن تفرط بأسهمك للأبد ! ولكن التلاعب بأموال المسلمين لا يجوز مهما كانت الحيل و الوسائل !! بل هو حرام جرام !! وسوف ينال من يفعل ذالك عقابه بالدنيا و الأخرة ! و الله أعلم |
|
|
|
|
03-11-2007, 12:54 PM
|
#10 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 445
|
ما شاء الله عليك أخي الخلوق
أنت اسم على مسمى و صاحب قلم رائع و فكر نيّر و راقي أرفع لك قبعتي إحتراماً الرجاء من الإدارة تثبيت الموضوع |
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
